回答: 国内人对扬帆的意思怎么看? 由 问问 于 January 27, 2002 13:40:48:
张卫星作客新浪畅谈国有股减持方案精彩论点
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http://finance.sina.com.cn 2002年01月25日 20:46 新浪财经
图为张卫星先生作客新浪畅谈国有股减持方案
网资本市场主要是不确定性这是在世界任何国家的通行准则，国有股问题，一直没有确定的因素，造成市场的恐慌，造成整个市场无所适从，是现在暴跌的主要原因，我谈一点的看法，中国证券市场的管理机构可能还是没有经验，应该该常理来讲，对重大事件，资本市场应该停盘，等待事情明朗。现在的游戏规则未定，还没有设立，场上的比赛就在进行，肯定是乱套了，有用手的，有用脚的，怎么可能形成稳定，所以在游戏规则没有确定之前，应该是停止游戏，是我觉得停跌的主要原因。
国有股减持方案出台出台后，对大盘影响不可能平稳，这个方案，要么市场整个暴涨下跌，么么就出现暴跌现象，想平稳不可能，因为成比例，非流通股和流通股不成比例，比如说一个小水塘，扔一个石头，石头大于水塘，要么水是没了，要么水高，所以说对于股票市场就是上天入地。
如果国有股全部释放出来，如果释放应该是很大的，现在市场对全通通的概念有一种理解是全部卖出来，还有一种就是我的文章里，全流通的概念就是和股票的买卖没有关系，就是全部是流通性质的股票，这个概念就是在我的文章里，实质上是将原来的不同价，产生的不同股，而不同股的不同权的市场扭曲现象，扭转过来，同价产生同股，同股产生同权的过程，这个是我谈到的全流通概念，就是股票平等，就是统一股票的概念。
我的立论，就是拆细全流通构筑的完整股票市场，这个和许小年的构筑完美主义是两个概念，我是构筑完整股票市场，这个前提，我在全流通，我的文章中谈到的，第一个全流通中国市场搞错了，但是没有发现，是中国证券市场搞错了，这个没有什么反对的。我谈这问题，并不是只是全都推翻，只是一个概念，中国证券市场实质上只是建设了一半，十年的股票市场，只建设了一半，流通股市场建设好，非流通股市场没有建立起来。我们举个例子，这个楼房有一半是敞开的，海外的这些经济学家，主要是吴先生或者许小年先生来看，肯定是危房，但是他讲的市盈率的概念，但是作为国内的经济学家来讲，那一半不让建了，因为有限制，不让建，我们建立这个十一年，我们建立一千多只股票的房子不容易，我们不能全部推倒，所以我坚决反对全部推倒，把另一半结合上来，结成一个完整的全流通的市场，这个接口每块砖要大小一样，就是说回到股票的原始成本，把接口接起来，建立一个完整的股票市场。
资本市场，股票市场和经济学，它是属于社会科学的范畴，但是更贴近于自然科学，这是不用回避的。在自然科学的一些规律是不能被违背的，所以呢，我们要搞清楚，出了问题，肯定是违背了自然科学的规律，中国证券市场的出现问题，是违背了自然的科学规律，我们要找问题，这个解决问题怎么办？只能够回到自然科学的原来的规律上来做，没有其他的出路。这一点，我可以讲得很清楚，我研究股票这么长时间，这么多年来研究的方案不计其数，没有其他路可走，除了股权调整，任何的动用现金或者其他的方式，都会使市场崩溃，无路可走，只是从哪里跌倒从哪里爬起来。
我很简单的讲日星说和地星说，当年说所有的东西都绕地球转，但是一些现象解决不了，各有各的规律，就和中国的证券市场一样，都绕着大股东转，为了它的利益，很多规则搞不清楚，设了很多股票，H股、B股很多种，都是独立规则，这样的体系一定会崩溃，地星说一定会崩溃，地星说只能日星说，所以我认为，其他任何的方法绕都绕不过去，只有回归，我们把股票从哪分裂，在发行的时候就分裂了，发行的时候是一块多钱，社会流通股是七八块钱，那么分裂了，我们只有回到这才能结合起来，这才是中国证券市场解决的根据出路所在，所以我认为没有其他的路可走。
让利表示了一种感情所在，我认为，我们的方案只是讨回公平，我们是追求公平，不存在国家让我，还是我让国家的问题，就是平等，这是诞生股票的一个最根本的原则。
有很多的投资者认为，按我的拆细方案，事实上是做到什么呢，就是等于股民侵占了国家的利益，从国家那抢了一块利益，国家不干，我认为提出这样的问题来，都没有看我的问题，我认为没有看我的文章，这种认定是错误的，我谈一下我的拆细方案，大家一定要知道，中国证券市场的发展史和原始股是紧密相关的，以前有原始股暴利，后来原始股演变为一级市场，大家申购原始股，大家知道原始股只赚不赔，我提出一个思路，解决股票市场的全流通的问题，所有的固有股折算为原始股。
这个问题就是把国有股全部转为原始股，就是考虑中国证券市场发展的时候，和原始股有很大的关系，那么，原始股只赚不赔的，大家申购一级市场的股票，都有这种感触的，那么解决国有股的问题，解决国家国有股的全流通的问题，一个思路，就是把国有股转换为一级市场原始股，就是说投资者是需要申购中签来的，而国家全资全重，不需要中签，就得到原始股，所以，同股同权上市，这是投资者对国家股，就是说股票市场解决的底线。所以，我们反过来，就是缩股方案，就是把股票全部缩为原始股，一级市场的原始股，同样的概念，我可以用我的扩股方案，这个方案是解决中国股票市场，流通股和非流通股分裂现实最底线的方案。如果这个方案达不到，那么中国股票市场只有崩溃的一条路可以走，这是最底线的方案，因为国有股全资全成原始股了。
不管是利好、还是利空，我关心一个平等，利好、利空让市场去消化、去反映，但是我们可以做分析，有一些股票是要跌的，有一些股票是要涨的，各种股票不一样，有些资不抵债，股票可能跌的很惨，有一些股票投资价值体现出来了，不管是市盈率还是股价，不同股票不同类型。
我这个方案是中国股票的全流通方案，后面还有国有股减持方案，当我们的股票市场达到平等以后，国有股怎么卖出的方案，这个是国有股减持方案，这个方案在后头，还没有流通之前，我们还没有提出来，也没有探讨，后面有新的方案，前提必须是这个方案获得认同或者实施的前提之下，我们才能谈到国有股减持方案，这是中国股票市场是非流通股和流通股的方案。
就是一句话，股权调整。只有股权调整，才有出路，如果任何动用现金流的都没有出路。
我认为现在非常混乱，这也是为什么股票市场混乱的原因，政府没有给我们清晰的方式，暴跌是变点钱，还是说作为一个战略调整，为了达到股权调整，这是中国股票市场未来发展的一个规划或者什么，都没有出来。现在财政部没有任何的表态，但是近期我们也看到，国务院发展中心的陈清泰和刘纪鹏老师，也谈了，就是单纯的国有股减持，也就是变现，转到全流通，这个我认为，可以有两种方式可以理解，一个是解决这个问题，但是政府管理层，包括周小川主席，朱总理，石广生部长，都没有明确的态度出来，这是市场的迷盲之处。
中国的正常市场是个半个市场，不是完整的市场，首要问题是建立完整的市场，要保护现有投资者的基础上，建立完整的市场，就是全流通的概念，股票是统一的，比尔盖茨的股票和每个小股东的股票是平等的，所以股票要统一。
中国证券市场改革十年，这盘棋走到最后，到最后是赢还是输，次序不能错，第一步一定要把全流通的问题解决，才是后面的二板问题，全流通发行，推出机制等等一系列，这是后面的事，如果不能把全流通的问题解决，这盘旗就是输棋。
作为中国的证券市场，目前的状态并不缺解决国有股的方案，也不缺别的，也不缺经济学家，我不是经济学家，经济学家研究股票市场，现在实际上缺的是政治家，缺一个政治家来拍板股票市场该往哪里去，怎么解决问题，这是最缺的问题。
我反复强调，在我们应该谈的国有股的流通问题是什么概念，是股票平等问题，是统一股票问题，也就是说它和国有股，要把国有股转让成和我们每个人买的股票是平等的股票，这是中国股票市场改革的精华所在目的所在。而不是说股票转给人，没有解决流通问题，一定要清楚这个概念。
我再强调一下，我特别想谈的就是全流通股票市场，我提出的拆细方案，是社会流通股利益保护的最底线，一定记住，绝对不是最高线，很多人说，再此之前再找个方案，这是最底线，这个方案已经是社会流通股对非流通股作出的最大的让利。很多人不理解这句话，记住，社会流通股拆细方案，是对非流通股最大的让利，也就是解决中国股票市场流通股和非流通股的底线，我研究这个时间很长，任何通过这个底线都会造成股票市场的暴跌。为什么说是底线？强调一下，就是因为中国证券市场发展的历史的原始股，原来我们申购股票是一个流通盘子的申购原始股，现在等于说国家股，全资全重为原始股，这个已经要会对现有的股价造成冲击，不可能再好了，已经造成冲击。所以这是底线，为了突破这种底线的补偿，我在国有股减持里面，有补充方案，但是现在还不是探讨这个的时候，所以要明确这一点，这是解决中国股票的底线。
按我的方案是一天，一个晚上改天换地，成本低廉，而且方式最科学，一个晚上解决国有股的问题，比如今天解决了，明天发全流通，中国的经济，就是说资本市场对中国的核动力发动机会转起来，中国的经济会迎来一次更高速的发展。
对中国的证券市场，需要一个高瞻远瞩的政治家，靠经济学家解决不了问题。
我坚决反对和净资产挂钩的任何方案，这些方案对中国的证券市场是短时间的利好，长期是大的利空，原因很简单，第一会把减持的痛苦长期化，这对二期市场有压力，而且给投资者有预期，会造成暴跌，这要反对的。这属于捆绑销售，不是市场销售。所以，我认为反对。
第二解决不了什么问题呢，就是迅速的问题。我们看到这个方案提出的最短年限是十年，解决的历史遗留问题，用十年的时间太可笑，中国会被拖垮，我们可以想象，这十年之中怎么发股票，还发不发股票如果还是流通股和非流通股的分裂，又故未来再延续，如果发行全流通，只要发了价格不会高，那一定会对目前的现有的股票市场造成巨大的冲击。那么，这些资金就会跑到全流通里面来，以前的一千多家股票就会崩溃的暴跌，所以我坚决反对长期化拖下去，就应该是一个晚上。
任何一次变革，你都有不可能做到绝对的公平，不管是国有股、非法人股作出牺牲，还是流通股股东作出牺牲，是无法回避的，因为本身在这个过程中，没有办法做到大家都不牺牲，我觉得可能只能这样。
资本市场实际上是一个明确的产权交易市场，有明确的东西—产权，虽然是虚拟经济，但是实际上每支股票的背后，都有实体经济利益，我们看到的是一个资本市场，是一个国家创造财富能力的体现，是一个国家的想象力和创造力的市场。所以，在任何的国家里面，都是维护股市、支持股市，因为代表了国家的创造力、生产力，没有任何国家打压自己的股市，那是打压自己的创造力、打压自己的想象力，但是这种事情发生在今天的资本市场上，这是一件很可悲的事情，因为资本市场的所谓的代表，就是国家的创造力，我们看到美国、日本、韩国、台湾、香港，在它的经济发展最快的时候，资本市场都有迅速的发展，在维护资本市场。我们呢？什么原因？遏制自己的创造力、遏制自己的发展，这些概念，中国市场都没有建立起来，非常可悲，认为资本市场是筹码市场，是一个赌场，我觉得中国的经济学界没有树立很好的理论指导，这是一个最可悲的现实。
我们要相信市场，换句话说，当我们把分裂的股权接起来之后，是完整的市场以后，这个市场的股价会自我做出相应的调整，也就是说你低估了它会涨上去，达到平衡，高估了会低下来挤出泡沫，这个任务我们不要替市场去做决定，我们不要再凌驾于市场，让市场自己去作出自己的决定。就是说市场机制发挥作用。
我做过测算，中国股票市场，目前股价平均股价在9元左右，我的拆细的比例大约在5左右，平均是5，也就是说这样解决以后，中国股票市场的平均股价不到2元钱。就是说在我们每个投资者的市值，总市值不受损失的情况下，这种情况下，有些高估的股价要跌，有些低估的下涨，我觉得数绝大多数要涨，具体的股票要具体分析，每个股票不一样。
现在首先要思想解放，就是说控股是什么概念，当两个人的公司是什么样，必须达到51%以上才叫控股,这个概念一定要清楚，也就是说以前，我们是一个国有企业和一个股民是可以，但是有一句话要清楚，当一个企业变成社会性股份制公司的时候，就不必要51%以上的控股权，为什么？因为它是社会性的，因为你拿来上市，是利用社会资源，利用这个概念就是最大化的利用社会资源，在这种前提之下，我只要控股20-30%就是最大的股东，就是充分的利用社会资源，这是股票上市的根本的原因所在，否则我不用上市，我之所以上市，就是出让大部分股权我用很小的股权，利用很大的资源控制企业，这是股票上市的最基本的功能，资源配制，所以我们的思想一定要清楚，不是说拿很多的钱，要获很大的权，这本身就是矛盾的。
国有股减持，也可以国有股增持，你认为控股率低可以买，你也可以把不要的股票扔出去，换好的股票，这是市场可以调节，还有一个问题，我们的资本市场，现在私企已经上市，我觉得这种实践突破早已实施了，只是没有明确而已，因为资本市场不是国有企业一统天下，私有企业来圈钱来了，大量的私有企业换成法人也在市场圈钱，这已经持续很多年了，这实践已经作出了这种步伐，理论上需要一次确认，而不是一次突破，很简单。