回答: 你还是没顺清这逻辑 由 留香 于 July 26, 2002 00:26:23:

你说的逻辑，当然很清楚，也很义正词严，
俺没什么话说。^O^

不过您似乎在用激昂的道德口号去斥责并不
存在的靶子。俺没有说大英代表正义，而且
这种平等不平等之争，不论是当时东圣神洲
还是西牛贺洲标准，都是帝国之间争夺地位
和尊荣。“英夷”势大，并有四海，在来华
诸夷之中，当然最“桀傲不驯”，不仅要争
商业上的实际利益，而且自己就对这种帝国
秩序很敏感，因为它也有自己的属地，所以
还一定要争名分。所谓平等不平等，是在这
种背景下的争执，不管当初大宋和夏辽金等
谁称臣之争，还是日本天皇在明时致书东土
天子一定要说“日出处天子问候日落处天子”
的平等语调，都是这个模式，并不必去简单和
激动地加以理解，认为谁追求平等就代表无
比高尚。这只是描述当时的历史关系而已。

需要指出的只是，大清坚持天朝观，已经与
现实脱节而带有很大虚幻成份，有对世界的
不了解以及自我满足因素，而这种世界观主导
着当时的夷务政策。这也是描述和分析历史
实际发展，并无所谓道德谴责。大清君臣和
士人的一些言行，受当时局限，也是合乎情理，
换了俺们生在那时，也不会众人皆醉而自己独
醒。倒是当时的一些思路和言论，至今仍被
人不断义正词严地重复来重复去，其实倒真
的说明，今人没有资格苛求古人。

所有跟贴:

• 俺是觉得你这样评史搞得连四人帮都不如 留香 (270 bytes) 01:35:17 7/26/2002 (11)
  • 又搞错了 猪头书生 (747 bytes) 01:47:27 7/26/2002 (10)
    • 是你在揭批天朝观，怎么责怪别人搞政治运动 留香 (92 bytes) 02:14:18 7/26/2002 (9)
      • 最好有那么一道界线 化鹏 (767 bytes) 05:07:20 7/26/2002 (7)
        • 还想多说一句 化鹏 (277 bytes) 05:19:38 7/26/2002 (6)
          • 说错人了吧？ 留香 (443 bytes) 09:32:40 7/26/2002 (5)
            • 不要跳嘛 化鹏 (409 bytes) 15:16:45 7/26/2002 (4)
              • 你还讲不讲理呀？ 留香 (259 bytes) 23:27:28 7/26/2002 (2)
                • 我还是要说 化鹏 (552 bytes) 02:49:23 7/27/2002 (1)
                  • 你既然这么说，我感谢你的坦率 留香 (22 bytes) 03:53:41 7/27/2002 (0)
              • 看看谁在跳？ 启明 (313 bytes) 15:54:25 7/26/2002 (0)
      • 天朝观今天有没有? 猪头书生 (359 bytes) 02:27:36 7/26/2002 (0)
• 新观察有攻击花生吨邮报的你去批判吧. 问问 (0 bytes) 01:12:35 7/26/2002 (1)
  • 不值得多费劲。 猪头书生 (738 bytes) 01:35:02 7/26/2002 (0)

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