回答: 从说宗教到谈义和团（１） 由 新观察库存 于 November 30, 1998 22:05:27:
也说逻辑对上帝不公平
送交者: 议宣 于 November 06， 1998 01:08:23:[新观察]
无神论者用逻辑进行思考，有神论者用信仰进行思考．（科学家在考虑科
学问题的时候也得用逻辑）也许是上帝的疏漏，辩论的原则是逻辑而不是信仰．
也许是辩论和逻辑起源于，与希伯莱人完全不同的希腊人的缘故．用辩论和逻
辑的方式证明上帝的存在，可能对＂上帝＂是不公平的．
我觉得，读一下房龙的＜人类的故事＞，可能比圣经更通俗些，对人类历
史的了解可以更全面些．虽然，房龙也没有论及中国．
逻辑也是上帝创造的，人不能创造，只能发现神的创造。
送交者: 潜龙 于 November 06， 1998 03:29:12:[新观察]
回答: 也说逻辑对上帝不公平 由 议宣 于 November 06， 1998 01:08:23:
信仰上帝有两种方式：
送交者: hj 于 November 06， 1998 07:54:06:[新观察]
回答: 逻辑也是上帝创造的，人不能创造，只能发现神的创造。 由 潜龙 于 November 06， 1998 03:29:12:
1，为我所用；
2，做没有脑子的羔羊。
第一种人希望其他人用第二种方式信教
乾隆兄看来是第二种人
逻辑和信仰的确水火不相容。
看哈哈醉相——并致潜龙君
送交者: 哈哈哈哈！ 于 November 06， 1998 05:08:30:[新观察]
昨天、当哈哈看到潜龙君因真诚心传教被几位在上帝面前可能还是不识途
的小羊羔（哈哈肯定也是）急言几句要走的帖后，哈哈不禁生出惋惜之情发了
《潜龙别走》，不想十五天子比哈哈快了一分四十九秒以几乎同样的感觉发出
《致潜龙》，真太巧了，这似乎真是上帝在安排，哈哈！好，潜龙君到底还是
因十五天子与哈哈这两位上帝的“临时跑腿”的努力回到了这个[新观察]——
阿门！
哈哈最早倒忧（哈哈无事忧天倾，哈哈）那些捷足先抢的“马克思”或批
马克思者独论新坛，一见潜龙君出现，便喜（哈哈无事喜天在，哈哈）起来：
上帝不愿意“马克思”独抢新坛，“上帝”也要来占一席。说不定到时“如来
佛”也会如此而来，阿弥陀佛！
哈哈有幸没象十五天子那样没落在八戒耙下遭九个窟窿，也算哈哈与八戒
情面不小。虽然八戒也似乎将哈哈立入“告诫”之“高人”另册（哈哈恼也，
骂一声臭猪头！哈哈！），倒也为八戒替潜龙说“已经引出了这么多跟帖，倒
也是引起了轰动，应该为此自豪”的这话有同感。潜龙君，你笃定为上帝发言
。
在哈哈的案头：有马克思，有《圣经》，有《佛门必读课》，还有《红楼
梦》《金瓶梅》……但最多的是靠它们吃饭的机械设计类手册。潜龙君说上帝
就是真理，这也许没错，因为上帝大概不需要林妹妹，不需要鬼那为之倾倒的
唐婉，上帝也不需要吃饭，所以哈哈猜想，属于上帝的真理可能还无力说服人，
人在还未回到上帝身边或被打入地狱之前，人还必须找属于人的真理。哈哈看
潜龙君最心动的帖是那篇《先简单答几句，朋友们。》，你说道：“何谓上帝？
上帝是创造宇宙万物的灵，是能量的源泉，是无形无相的，是无限的。是创造
人类的主，老子称之为道，……”，这里，你实际已将上帝“自然”化了，是
“泛上帝论”了，但是作为信仰科学的人，便对这样解释的上帝还不同意，你
看你看，你不由此引来了文抄公转方舟子的那一系列跟帖，他们不在乎探讨真
理功能性，他们只在乎真理是什么，非常非常严谨好学的文字，却偏偏背离了
咱们要讨论的话题，对此，哈哈不怪他们，你怪吗？
对与鬼兄也参与进的那篇肯定使他自鸣得意、而且也会使鬼的响应虫叫好
的《几个问题，有请回答。》帖，书生已给回了，鬼虽然说了些人话，但给其
他人，尤其是给信仰上帝的人有点比上帝狂的感觉。不过这肯定很难两全，对
还不信仰上帝的人来说（更不要说是鬼了，哈哈！），任何发言都会让潜龙君
失望。
人类真的还无法统一在同一个信仰之下，但人类是多么需要信仰。作为信
仰的创造者，上帝也好，佛陀也好，马克思也好，佛洛依德也好，……你们能
不能也在天上设个［新观察］，讨论讨论或统一统一，你们难道也要反脸吗？
哈哈哈哈！哈哈！
最后，醉哈哈也说说，那些个火大的朋友，别只发火帖标签啊。
To 潜龙
送交者: 艺迷 于 November 06， 1998 05:22:18:[新观察]
Dear Qian-Long，
It is so touching for your concern about China， where we were born，
grew up．
It is also understandable you have opened the door to understand the
God，you feel very happy and you have strong intension to share it
with others．
However， people are different． So it is necessary to talk with different
people using different languages． It appears to me that you think others
do not understand you， am I right？ if so， actually it is you don't
understand others．
If you want to be understood， you should understand others， and if you
understand others， then you would not have the feeling of not being
understood． Does my statment sound logical？
-------------
真理只有一个？
送交者: 艺迷 于 November 06， 1998 05:53:31:[新观察]
Some friends stated that the truth is unique and tried to prove this
statement by saying that water is H2O both in China and USA． However，
God is not H2O therefore such proof of God by using H2O is NOT correct．
Who can prove the truth is unique？
Many thanks．
几点感想。
送交者: 潜龙 于 November 06， 1998 18:50:01:[新观察]
我知道大家追求真理，但首先要有一个正确的心态。我们是讨论问题不是
辩论问题，不要卖弄辩论技巧，这无助于提高。大家在思想上受无神论毒害较
深，这不怪大家，但首先要完成从无神论到有神论的转化，上帝不是泛有的，
而是一个独一无二的有意志的力量，是人类的主人，父亲和老师。
21世纪正是上帝开始拯救中国的时代，而海外志士们正是上帝的使用的工
具。
上帝是造物主，而马克思也好，佛祖也好都是被造的，这点一定要搞清。
我以前也同传道的人抬扛，所以不怪你们的不礼，大家一点点来吧。首先
有个正确的心态吧。
潜龙啊潜龙
送交者: 猪头书生 于 November 06， 1998 19:15:15:[新观察]
回答: 几点感想。 由 潜龙 于 November 06， 1998 18:50:01:
首先是挑起的话题，承担着传播福音的大使命。
既然这样，你也应该知道，抬杠甚至攻击都是正常反应，那么，倒是你应
该先有个“正确心态”是吧。
注意听音者的想法，注意自己使用的语言，不要像那个自号雨阁的领导同
志所说的那样，摆出十字军架式，激起更大的抵触情绪，您说是吗？
还是和风细雨点好。而且还要不怕挨骂。那些骂你的话，想必你早听说过
了，自己先前也一定是说过的。所以不要怨别人，凡是人打左脸转过右脸，既
然承担大使命，一定要有受攻击的耐心。
愤愤不平的事情，还是让我这样的旁观俗人来作吧。
另外，这里确实不是传道的好场所，硬碰硬恐怕会适得其反。还是彼此交
流想法，起点潜移默化的作用更好。
好雨知时节。
也许是我多嘴了。请别见怪。有机会认真发一帖，和你交换交换看法。
找啊找啊，找上帝
送交者: 雨阁 于 November 06， 1998 19:35:21:[新观察]
回答: 几点感想。 由 潜龙 于 November 06， 1998 18:50:01:
我曾无条件的信仰过XX主义，但他总是在理论结合实际；
我也曾听人说过真理，可人们又说:检验真理的唯一方法还是实践；
这几日在此见您反复在唠叨上帝，而且就那几句口号，想见上帝的传播者
也是有等级的，而且有工龄．
我在尼加拉瓜时遇上了个传教士，她倒没有让我信上帝，只是说了世界一
家；我那日在街头遇上了个和尚，也没跟我说起佛主，只是说了慈悲为怀．我
文化水平，精神境界都不太高，不过我听他们的觉得舒坦，虽说也没准备真死
心踏地的信谁，但我经过点播，现在对土堆上的蚂蚁态度好多了．
好象听说上帝也不强求别人信他，上帝只是希望大家过好日子．所以对我
来说，不管是上帝，还是佛主，总的来说都是大好＂人＂，我都和言乐色的．
怕只怕，上帝们不小心被我们大家火当成招牌了，大家扛着招牌满街走，
狂叫着，一不小心把招牌拿反了，搞得异教徒们以为上帝是大头冲下的．
拿一句话与您shareware吧，别咱别给上帝丢脸了，咱都是平常人，学不
得基督，因为咱不能复生．
潜 龙： 为何要对中国人谈信仰？
中国目前最大的问题是缺乏一个正确的信仰，思想混乱，钱字当头，
而这又孕育这巨大的危机，有识之士看在眼里，忧在心里啊。没有
一个正确的信仰就无法完成现代化进程，就无法使人民获得真正的
自由。
解决中国的困境必须从信仰开始，从心灵开始，从接受耶稣基督开始！
Ｃ Ｇ： 信仰和宗教是两回事。你到底准备谈哪一个呢？
潜 龙： 信仰是个人的，而真理又是必须服从的。我提的是对真理的信仰。
而上帝就是真理。
钱字中间放，道义搁两边
送交者: 雨阁 于 November 06， 1998 20:39:51:[新观察]
回答: 为何要对中国人谈信仰？ 由 潜龙 于 November 06， 1998 19:44:34:
可能是我这个人现在过于实际，但我做为一个＂垮掉的一代＂还是要向您
汇报思想，以给您树一个反面教材．
我觉得钱没什么不好的（虽然我也常说钱是王八蛋），２０年前，咱东土
骂钱不比你骂得少，而且都是中国的＂精材＂一起骂，最后咋样了？搞得从上
到下一起没钱．
基督？基督＂统治＂的国家现在的人们可都是往钱眼里钻，可别的有的人
过得好象比咱好吧？
为国者，最好少谈什么信仰，为国者还是老老实实学点如何赚钱吧．没见
咱邓爷爷说朱总理：人家是懂经济的人！！．谈信仰咱谁能谈过主席？
思想混乱？那叫思想多元化．统一划齐的思想别说后果了，就说在这么一
个信息高速发达的日子里，这压根不可能．你好象前面骂过ＸＸ党了，好，这
回把骂他们的话自己消受吧．
有识之士？谁是？我说我有识，你服吗？思想多元化，不同的体系对这个
世界有不同的解释，您忧我可不忧．
正确的思想？我也别贫了，就真接问您什么时正确的思想？咱可别找不到
咱心中的正确思想，把这事就推到上帝那里去，那上帝会累坏的，大周末的，
也让上帝清闲点，拿把扇子，和圣母逛趟街什么的．
这样，求您一件事，以后发贴中尽最给咱点实词，而且最好是可数名字，
比如信仰，思想，正确，心灵．．这些词与词的中间距，行音距大一些，成不
？看在上帝的份上，成不？
潜 龙： 神第一，而不是钱第一。
追求金钱不错，我还要成亿万富翁呢，但一定要有一个主在心中。
雨 阁： 错！！！您大错！！！
神不是第一，钱也不是第一．生命才是第一．
如果你不想自己好好想想，那我以后慢慢向您汇报
潜 龙：是神给的生命。
善哉善哉，潜龙兄啊，我信神----财神，可不可以？
送交者: 大怪兽 于 November 06， 1998 21:29:36:[新观察]
回答: 为何要对中国人谈信仰？ 由 潜龙 于 November 06， 1998 19:44:34:
不好意思，瞎说的，其实我也是
1．钱字当头
2．无神论者
不过我不会来打你，因为我不是＂有识之士＂，而是
3．痞子无赖
4．个人主义者
5．汉奸．
虽然我不想这里的不少人那样老盘算着＂解决中国的困境＂，可我估摸着，
要是中国多是我这号人，也不会有什么大困境．
钱字当头没有什么不好，更没有什么不对，财神也是神，神神平等嘛．
要觉得这不好听，咱可以改＂爱心当头＂嘛，瞧瞧现在的媒体，正式场合
下都管钱叫＂爱心＂，管掏钱叫＂献爱心＂．
怕就怕明明是钱字当头可偏不让这么说，是什么就不能说什么．
有一伙（此处略去褒义定语一串）人明里要百姓有XXXX信仰，无私奉献爱
心，暗里聚集献来的爱心，还硬说他们代表了百姓们的根本利益．要不先深入
高级娱乐场所向他们传传教？
潜 龙： 老兄言之有理，但神是唯一的，那就是创造宇宙生命的主。
论洋教的危害性
送交者: 西园无忌 于 November 06， 1998 21:06:42:[新观察]
洋教的危害性主要是其隐藏的洗脑作用。
洋教崇拜的是洋人，上帝的形象是中年白人的形象。有人问，为甚么白人
不能崇拜？我说中国很大，如果中华民族全体奉洋人为神，中华民族离亡国灭
种就不远了！
洋教要进中国，先把上帝换成中国人面孔。
大家议一议，看看我说的对不对。
潜 龙： 神是灵，是无限的，不是你想象的样子。我真是太累了。
雨 阁： 如果您真是为了上帝，那为什么要说累呢？
上帝是我们共同的神，您应该有着一种精神努力的宣扬
只要您是一个真的上帝的信仰者，这点累有什么可说的？
十字架基督已经帮我们背了
潜 龙： 人人都要跟基督背十字架，累不怕，但只为救人啊，得生命。
雨 阁： 精神不错，我都感动了．不过方式方法有待改进
这上帝的书记不好当，思想工作在这个＂信仰危机＂的年代更不好
做，努力吧
但愿人们因为信上帝而尊重人本身
你这番话使俺想起当年。。。
送交者: 猪悟能 于 November 06， 1998 23:01:47:[新观察]
回答: 论洋教的危害性 由 西园无忌 于 November 06， 1998 21:06:42:
。。。佛旨西传的时候，也有人要灭洋教，也是西来的。
老猪被抓壮丁去天竺之前，佛旨已达东土，却有大唐太史丞傅弈上疏太宗
曰：西域之法，无君臣父子，实乃夷犯中国，不足为信。结果到头来如何？西
来佛法还不是传遍东土，成了东土文化一部分？
明清际基督教士入中国，朝廷缙绅士人也有反洋教之说，最后还闹了场义
和团。据说这反帝火种传下来，接力的人掀起了大革命，改天换地，而那经卷
又是哪里来的？罗宋国也。而祖师欧哲马大胡子的圣像，挂遍东土，让人顶礼
膜拜至今，倒是“老年白人形象”，这倒没人说是“洋教”了？
上帝的形象凡人并未目睹，怎么变成是“中年白人”？奉神者天下甚众，
五洲四海各色民族都有，不唯白人所独有。就是在中国的河北山东河南山西等
一带，地地道道的中原农民，世代信奉上帝，这种发自内心，甚至要顶住当朝
偏见和压力的事奉，难道是屈身做洋奴吗？
其实，就连当朝钦准教会，还冠以“爱国会”字样呢。
华洋共享之信仰，何为“洋教”？
自由民主并不等于是非曲直黑白什么都不分的吧－－－
送交者: CG 于 November 06， 1998 23:05:42:[新观察]
回答: 你这番话使俺想起当年。。。 由 猪悟能 于 November 06， 1998 23:01:47:
举个例子，是不是为了所谓平等自由民主，就要让那些不合理的，那些糟
粕的，都要和合理的，科学的一起存在的呢？如果照你那个逻辑，那么你又凭
什么去反对专制，反对反民主，反对反自由呢？
另外，你整天谈反对义和团。你不妨讲讲义和团的背景听听－－看看是否
其中有我感兴趣点。
清末历史渊薮相当复杂。有清一代承受了中华内外危机的同时夹击。义和
团的诞生有其相当复杂的背景。不会象你所想象的那么简单吧。
CG
潜 龙： 所以要你接受神的准则。
Ｃ Ｇ： 我看你还是先向老艺迷讨教讨教再说吧－－－
话不顺耳，凑合着听吧。他比我大，好耐性。
宗教介于哲学和俗世之间，是个不上不下的问题。讨论这个问题，
很难，很艰深。但如果停留在老太太的层次上，就只好沦为滑稽，
甚至太过于好玩。这个问题，到此为止，我还没看出我们可以在这
个高度上进行深入讨论的可能。所以我也就不奉陪了。
在下不才，先行打住。
合理糟泊由谁来定呢？鬼吸血俺喝泔水，哪个营养？
送交者: 猪头书生 于 November 06， 1998 23:33:45:[新观察]
回答: 自由民主并不等于是非曲直黑白什么都不分的吧－－－ 由 CG 于 November 06， 1998 23:05:42:
况且，信仰之物，是个人内心的园地，不是由政府或什么集团来做园丁的。
这也是民主自由一部分。
至于科学，它不是万能的，不是宗教，人之精神人与超自然的精神联系，
不是由于科学里评判的。
世界多数科学家以基督徒自居，难道影响了他们的科学探索吗？参议员约
翰．格伦重操旧业，上了太空，在人类如此气势蓬勃的科学探索项目中，他的
感慨是造物主的伟大，是有了对上帝更深的敬畏。
不能以精神信仰去阻碍科学，也不能以科学去主宰精神世界。
当然，我这里的“不能”，没有呼唤政教合一来压制别人“不能”如何如
何的意思。我只是一己之见，虽然我自以为这样看是正确的。
你知道我问的那三个问题中的宗教划分，是什么含义么？－－－
送交者: CG 于 November 06， 1998 23:39:49:[新观察]
回答: 合理糟泊由谁来定呢？鬼吸血俺喝泔水，哪个营养？ 由 猪头书生 于 November 06， 1998 23:33:45:
我不管平头百姓诸如我的房东老太太，她心中的那个上帝到底是个什么东
东。但这里是论坛，而且是据说具有了很严肃的命题色彩的。你是不是认为将
老太太的那套移植到这，也是平等与民主与自由的胜利呢？
你举的科学家的例子，实在是大错特错。以此我想你必不是一个从事科学
研究的人。至于为什么，我想就不必多说了。但我想说的是，爱因斯坦霍金之
类心中的上帝，和我们这位不厌其烦地传着老太太口里时常听到的教义，是有
着根本的不同的。
CG
还是对我说一说
送交者: 喜力 于 November 07， 1998 10:11:28:[新观察]
回答: 你知道我问的那三个问题中的宗教划分，是什么含义么？－－－ 由 CG 于 November 06， 1998 23:39:49:
至于为什么，我想就不必多说了。但我想说的是，爱因斯坦霍金之类心中
的上帝，和我们这位不厌其烦地传着老太太口里时常听到的教义，是有着根本
的不同的。
你还是和我说说，你知道我苯。这句话里面，有些我同意的地方可是我想
你我对它的理解并不相同，
很久没有看见你了，还是没怎么变。看见你的一些帖子很想回点东西，但
是我最近没有时间，跟你说再多也没有用，一上来又看见你鼓噪民族主义，反
自由反民主，送你一首高诗（最近这里喜欢“高”）算是问个好。
老兄已是久未见到
写贴还是莫名其妙
论理依旧胡说八道
说话继续拿腔拿调
不改当年海燕风骚
敲着键盘摇头晃脑
恨我忙得鸡飞狗跳
只能脉脉地看者你
深情地笑
另恭贺论坛开张，做一龊文，请大家指正：
在这个风黑月高的夜晚，我来到了新观察论坛，啊，一股清新，一份激昂，
映衬着诡秘而又美丽的夜色，让我东张西望的眼神不再彷徨。啊，你就象我心
中的太阳，尽情飞撒着洵烂的光芒！啊，你就象那泰森的拳头，闪烁着威猛的
力量！啊，我喜欢你的慷慨激昂和冠冕堂皇！一点也不小鸡肚肠。
谢谢大家，请掌声鼓励。
什么时候有过信仰自由？
送交者: 杂草 于 November 06， 1998 21:30:00:[新观察]
坛内有人说：＂先有了信仰的自由，自然会生出自由的信仰。＂我看人类
史上从来就没有过这种信仰的自由。古今中外都是先有信仰（不自由的），然
后还必须去努力争取信或不信的自由（很可能要以生命作为代价）。几个对人
类社会有重大影响的信仰更是这样：喇嘛教（中国叫佛教），天主教（包括犹
太教），穆斯林和马家主义那一个不是从血和火中诞生和发展。从十字军东征，
中世纪的火刑场，到现在的科索沃，中东，阿富汗战事，日本的奥姆真理教，
老美的＂自杀教＂到都看出了＂信仰我的自由＂，可看不出有什么自由的信仰。
远在天边，近在眼前
送交者: 猪头书生 于 November 07， 1998 00:37:09:[新观察]
回答: 什么时候有过信仰自由？ 由 杂草 于 November 06， 1998 21:30:00:
人类因信仰而杀杀打打，国与国争，族与族战，国内也要自家打在一处，
战死的，处死的，不计其数，这是人类历史的坎坷，是人性的弱点和罪恶。
在有些国家和体制内，正是由于这种纷争的恶果使人们意识到宽容和共存
的必要，于是就产生并保护着信仰的自由。而这种制度下的信仰，才是真正的
信仰。
手拿经卷，一手拿宝剑，那是威逼利诱强取皈依。撤了宝剑，把经卷奉上，
对方接了，这是真正的自由抉择，是真正的皈依。
致潜龙
送交者: 星星索 于 November 06， 1998 21:56:02:[新观察]
我是信：No God 的，但尊重天主教义，如果在其它坛内，您的帖子可能
无人理会或招来一片骂声，在这儿能有这么大影响说明您的努力没白费。为信
仰付出代价是应当的。回帖反对您的人恰恰是对您的帖感兴趣的人，不是吗？
全世界三大教派，如果包括ＸＸＸ主义是四大教派。对人类有如此大的影响，
不那么简单。
潜 龙： 多谢星兄的鼓励，我以前也是用几乎相同的话攻击传教人的。
Ｃ Ｇ： 我看很不以为然－－－跟帖并不能说明多少问题。
在这样的论坛上，谈论宗教或信仰并无什么。但倘若宣传宗教的水
准居然还停留在我的房东那个水平，则未免至少要让我跌眼睛。
信仰也好，宗教也罢，是十分严肃的命题。但当它们在这个科学已
经越来越战胜了愚昧的时代里，居然还以一种自拔头发地而缺乏思
辨基础的试图超越并凌驾于一切之上时，只能让我感到滑稽，而不
是任何的诸如你那样的感觉。人的信仰是不能放弃的，但宗教将是
只在一定阶段完成它的特定功能的。
我看这个水准谈宗教，只能是一个宗教本身的悲哀，甚至是带了无
奈的耻辱。对于论坛本身来说，我看这也并不是什么值得高兴的事
情。因为它至少表明了到了今天，我们对于宗教的理解，居然还停
留在怎样蒙昧的境地上。
潜 龙： 在我眼里，你的水准很低啊，学会谦虚吧。
Ｃ Ｇ： 这话才现出一点水平－－－既然如此，我就当你是个“高人”了。
你要在此地传教，不凡先过我这本地论坛水准最低者一关，如何？
昨日问你若干个问题，不知你可预备了答案？
其他再行请教。
我倒没想到，从初九到九二之间，居然有这等距离－－居然要让我
等这么长的时间。那个书呆子还老说什么“亢龙有悔”，我看要到
那个程度，还远着呢。
得了，看来这样讨论宗教，甚至比一年前和那个“男人中的男人”
还要倒退。我也不费那样的时间呢。我是一不懂宗教、二不懂哲学、
三不懂信仰之人。我看要论这三个中的任一个，恐怕都附带的不能
不言及其它二者。否则恐怕连个皮相都抱不住，我们搞来搞去，读
了半天书，费尽移山心力，留了洋，买了房，结果居然甚至还要让
候宝林家邻居的那个买佛龛的老太太笑掉假牙，就未免说的过不去
了。
这里对西方宗教和哲学比较了解的，我知道的有一个就是那个艺迷
老东东，他是立意要作我的老师的，而且还要收我两千多美金的学
费，很黑。你若还要传教，不如和他讨论讨论该怎个传教法吧。
一个结论：看来潜龙先生还是循了乾卦初九之解法吧。
潜 龙： 在下敬佩兄对真理的追求之心，对兄的问题，在我的“简单说几句”
中，已有所答，我可再详细的写一些，如何？
正正名吧
送交者: 猪头书生 于 November 07， 1998 00:05:20:[新观察]
回答: 我看很不以为然－－－ 由 CG 于 November 06， 1998 22:03:18:
当你把问题定在宗教上时，就已经脱离了信仰了。
对信徒来说，他们怀的是“信”，而不是什么宗教。像谈历史、谈哲理一
样讲经论道式的谈宗教，不是要把内心世界与你分享的教徒的本意。信徒会说，
我所信的，是实实在在的，是真理，不是宗教。
潜龙不会和你像分析历史或者做科学试验那样把对基督的信仰变作宗教讨
论的。
我想，不管潜龙多么亢进，在这坛子上凭几句话，大概是不会让顽石点头
的。不仅不点头，石头还要从各个角度飞来砸他。
我想，人还是需要信仰，也需要信仰的自由的。
宗教哲理的讨论，鬼愿意做老师还是学生都行，但是潜龙似乎不是在和你
做这样的对话，而据我观察，是最直接层次上的信仰的传播和分享交流。
你这几句算是点到了实质－－－
送交者: CG 于 November 07， 1998 00:08:31:[新观察]
回答: 正正名吧 由 猪头书生 于 November 07， 1998 00:05:20:
所以我几次说到那个老太太传教的话。直言地说，潜先生这样的传教，实
在有些令人不敢恭维－－这里好歹还是我曾以为要办成网上少有的高水准的学
术论坛。
不过还是给你扔了一块砖。如果你以后还动不动要不分青红皂白地骂义和
团，那么你还是有必要先说说那段历史背景。否则，嘿嘿我可就要伸伸脚啦 -:）
老倌你有婆子在边上端上糖元，我可现在突然饿了肚子。现在却一点吃的
都没有，祈祷上帝上帝也不管。怎么办？看来一个人真到了饿饭到了受不了的
时候，便是骂上帝也没用的。俗世的宗教在历史上的作用，一直不过是在麻醉
底层的百姓们，使他们能安于现状，获得所谓心灵的平衡。所以宗教，尤其是
基督教，在历史上长期扮演了极为不光彩的角色。你不会不清楚吧。
我想对于任何一个传教士来说，要过我这一关，都将是上难的。不过作为
一个同样有了自由发言权利的我来说，我是不会容忍老太太那样的麻醉和服从
于现世的观念横行的。我有几个非常出色的朋友，就毁在那里面了。
得，睡啦。
CG
吃饭与成圣
送交者: 猪悟能 于 November 07， 1998 01:03:45:[新观察]
回答: 得啦－－ 由 CG 于 November 07， 1998 00:13:49:
潜龙这厮潜去了，独留俺老猪在这里抵挡。往常都是俺老猪临阵先走，这
回俺看着你等战到好处，忍不住来挥耙帮打帮打，不过是放屁添风而已，岂料
他倒遁去了。老猪晦气啊！
罢罢，都去睡吧。睡醒了，真的要吃汤圆。
临去给鬼一句话，谁毁了，谁有福，不是你一锤定死的事。不过老猪是粗
人，相信心灵之路来去由人自定，不做强拉人剃光头出家的事情。修行在个人。
今日也懒惫了，把早先楼下给哈哈那醉汉的一帖摘点片段，改头换面，帖
在这里：
。。。插一句猪嘴：神与人沟通的精神境界，在人与物的俗世之外，天理
非物理，譬如隔世，你（哈哈）平时鼓捣机械，靠它糊口，自然需仰仗那鼓捣
机械的人间秘诀，把酒问天，不攻科学，是求不来的。
同理，向那篇篇是科学算式设计图表的机械书中寻求天人之理与内心净化，
也是缘木求鱼。
就像老猪当年上西天，为求功果，脱离苦海，心不可谓不诚，可是该吃斋
饭了，还要上门去讨，要担行囊了，还要靠肩膀来担，遇上了毒魔狠怪，该使
耙子招架就使耙子招架，该撒蹄子逃命就撒蹄子逃命，念《多心经》是祛不掉
的妖怪的。
不过就此便弃了经卷吗？老猪连摇双耳道：花开两朵，各表一枝，－－－
虽饱了肚子，得了性命，却脱不了罪身，还得颠颠地径往西天奔。
这叫做：
脚蹋黄土地，心上灵山路，吃饭与成圣，老猪两不误！