回答: 宗教和马克思主义的讨论 由 新观察库存 于 November 30, 1998 05:56:35:
潜龙别走
送交者: 哈哈哈哈！ 于 November 05， 1998 06:30:45:[新观察]
自有黄佶君发了一系列关于马克思主义的帖子后，跟者不少，但还没让过客嘉
星故人紫微星等君深入发挥，引来了潜龙君，由此便展开了另一条论争话题——人
与神的对话。哈哈！有意思。
哈哈这有点醉，这便是醉哈哈了，这就放点哈屁了——
马克思没有自称自己是“马克思主义”，但马克思是以他的理论高高地建起了
“共产主义”（一篇《共产党宣言》就足够鲜明）。一个多世纪，“共产主义”经
过列宁、斯大林、毛泽东等“高人”（对不起，借来鬼君语一用，哈哈！）从理论
上进行修正补充，并在社会的政治中实实在在地实践了，如今，这种被修正补充了
的“共产主义”的社会政治实践在东欧业已失败消亡，但在中国却以“中国特色的
社会主义”这件又一次对“共产主义”修正的外衣包裹着一根人类历史的顽骨——
“专政”，努力地继续着它的社会政治实践。哈哈曾经问过很多持有共产党员执照
的青老朋友：你真的信仰共产主义吗？对方无一不“哈哈哈哈”，哈哈还回追一句：
哈哈！那你知道什么是共产主义吗？这时大多都呐言无语了。于是哈哈便拍拍对方
的肩膀：哈哈！不怪不怪，都是中国人而已，凭什么一定要啃那些个洋教条（潜龙
你也该注意哈哈这哈屁啊）呢？但是人可不要单为吃饱安宁而活着，人应该为自己
有一个头脑而活着。
马克思建起了“共产主义”，他没有主观上的恶意，相反，他以他的头脑活的
非常有意义，在失去公平的人间，他的理论是那么的吸引人：“全世界无产者联合
起来！”“推翻剥削阶级！”马克思实实在在地揭示了人类的一个真理、一个属于
“丑恶”的真理——人离不开物质！但马克思的头脑却缺少能力，他无能揭示人类
的一种属于“美好”的真理——人离不开爱与美！在这里丝毫没有铜臭！
马克思在他的全部哲学理念中，只好只有两个字：斗争！
马克思有意无意地让一部分可能是最有忍受力的人类进行一次痛苦而有意义的
社会政治实践。而现在他却在另一个世界为自己的那一点无能哈哈大笑，因为他现
在已再不需要那半条裤子了。哈哈！
在马克思之前，当然还有很多很多高人：释氏、耶稣、孔老二子、穆汗穆德…
…，他们都想为人类指路，大都是手指朝天或点向虚无——虽然他们都基本异口同
声地教导人类：慈爱、善！但这需要教吗？是人应该说都会的。
潜龙君对上帝的虔诚令哈哈敬佩，不过上帝真的教你诋毁或许还在歧途上的如
马克思这类的羔羊吗？用罪恶来形容人类的弱点，这本身是一种不慈爱的口吻，上
帝真得这样说话吗？
在这里，每一条虫子都应该有自己的头脑思想。议宣君容忍交流吧！哈哈！
醉哈哈放哈屁诸位原谅
是不是有失公平？
送交者: 猪悟能 于 November 05， 1998 15:22:29:[新观察]
回答: 致潜龙 由 十五天子 于 November 05， 1998 06:28:56:
楼上帖情理俱在，老猪感动得几乎嚎啕大哭，想必潜龙君读到，也会龙心悸动，
悟出“亢龙有悔”的道理。
老猪只是觉得，一场雷雨过后，只揪住潜龙的尾巴，似乎有所不公。不知道为
什么，那义和团和慈僖老佛爷式的叫嚷、贫农大老粗吐痰式的恶骂，并没有人介意，
坛子的主人翁们也不出来说什么不要极端叫骂攻击之类的话了。有人登网入得坛来，
更不打话，拉过魏师傅，就要行那警幻所授之事，老猪不知，倘又有冒失鬼说要和
伟大领袖煎饼干那轰轰烈烈的勾当，还会有人如此和风细雨地加以劝慰调教吗？坛
主们还能如此坐怀不乱吗？
原以为这坛子是一群有志青年为不满到处封坛关网而开辟了一处自由处女地，
却原来几位高人是因为别的坛子太“政治挂帅”了，太“阶级斗争”了，不够“经
济救国”，所以警察关它们也是为了中国网络发展好，而有志青年们则要建立一个
符合中国社会主义特色的网坛、一个爱国的建设性的网坛。
难怪义和团和慈僖老佛爷式的怒斥“洋教”、要和魏师傅云雨一场的宣泄帖，
都能在这里登堂入室。要不怎么体现“爱国”和“建设性”呢？
唯独这潜龙要受到高人告诫，遇到斗士围攻。
当然，楼上十五天子和哈哈想必也都是好意劝说和挽留，俺也劝潜龙君作逆耳
忠言，就当大家看好你果有“潜龙在渊”之势，故此严要求了一些。
电闪雷鸣，闷头硬闯，得到的只有碰撞。不如云行雨施，下它场好雨，随风潜
入夜，润物细无声。不知潜龙以为如何？
老猪长嘴胡言，却也是一片道地的猪肺腑。愿潜龙君能还坛再现而读此帖，老
猪得空，定为潜龙专门打上一帖，掏点猪心，有话要说。
其实，潜龙这番折腾，已经引出了这么多跟帖，倒也是引起了轰动，应该为此
自豪。
怕反对派生气
送交者: 十五天子 于 November 05， 1998 21:17:34:[新观察]
回答: 是不是有失公平？ 由 猪悟能 于 November 05， 1998 15:22:29:
我想留住潜龙，是出自内心的不愿一个那么热情的人在此失望，完全是个人行
为，我对于宗教不懂，所以我没有从内容上回潜龙一个贴，只是在看到他要走才说
了几句话，恰巧和哈哈哈哈的赶在一起了（可否自夸为所见略同？），绝无维护什
么，更不想调教谁。
正因为还想听到潜龙的发言，才说的那些话（说“爱之深、言之切”肉麻么？）。
我最怕成为思维不随意的人，日常做的倒常常是反对派，对八戒的风格也感觉不错，
我在聊天室里和需要戏剧色彩的帖子里还常有类似猪兄的言语呢，还望猪兄大唱反
调，好给我以尽量多的模仿素材。
大无必要－－－
送交者: CG 于 November 05， 1998 17:24:42:[新观察]
回答: 是不是有失公平？ 由 猪悟能 于 November 05， 1998 15:22:29:
你怎么还没改掉那个脾气？
不要太在意网上的这个与那个。有些东西，我们每个参与者能以自己的行动来
适当左右的，我们就去作；有些东西，我们不能左右的，就让他去。没什么了不起。
我从某种意义上说，是个存在主义者。存在的，总还是有其内在的合理性的。
义和团的思想方式的现实存在，是有其依据的，这至少说明一点，在这个弱肉强食
的时代里，一个民族，落后如我们，在它发展和进步过程中，其实是时刻都有着被
吞噬的、被侵略的生存危机的。解决这样的危机，有多种办法和途径。我的观点是，
要走一条龚半伦和义和团结合的路。两个我都不喜欢，但恐怕最后要走的，还是两
个的结合。
网络上人来人往，没什么大不了。网上相逢，一笑之缘，仅此而已。观点不同
就吵，看能不能磨合，在磨合过程中共同进步；实在磨合不了的，就不用吵了。吵
什么？再吵就离婚嘛。
另外那个“潜龙”所言及的宗教信仰问题，其实是个很有意思的问题，值得深
入想想，而并不是如某些朋友所想的那么单纯。很早以前，和迷糊讨论过这个问题。
我们确实是生活在一个缺乏信仰，或信仰大厦崩溃了的时代。我想人的存在，确实
是需要一定的信仰。信仰的确立，有多种形式，宗教的，思辨的，或者其他。不过
我的观点，基督教将是最后的一个能引导我们摆脱这个危机的选择。
这个问题，等以后有空了，我们可以深入地讨论交流。这个问题值得讨论。不
过，如果你要想在这个论点上立论，并能说服我及别的一些朋友，估计不太容易 -:），
无论是从历史上，还是从教义上，等等。
CG
大有必要
送交者: 猪头书生 于 November 05， 1998 19:20:28:[新观察]
回答: 大无必要－－－ 由 CG 于 November 05， 1998 17:24:42:
我那帖子主要是想留住潜龙，一个还未曾换过帖的新虫，否则不会去为那些帖
子费话的。但是既然群起批评潜龙，包括善意的批评规劝，我就觉得有一边倒，不
公平了，不利于留人。
于是又说了些，倒也是真心话。反正我是以反对派角色自居的，哪怕最后招人
扔石头把我赶走，我也要说。那个邀请信洋洋洒洒地，曾经使我在坛前驻足，又感
觉到一些主人翁充满正义的谆谆教导，不免让我皱眉头。联属的那么多发起人，包
括哈哈红药水等，思想一下子进步了这许多，我还真没想到，士别三日当刮目相待。
我想既然过去曾有些共同或相近想法的人，如今都摇身成为坛子上的执政党了，要
考虑到组织纪律和执政党的威信、责任等等了，而且是一种集体执政，那么，坛子
上偶尔发出点顽固的右翼反对派的声音，似乎也不无不可。反正是我个人孤独的一
点声音，邪不压正，大家当耳旁风就是了。不过，有点微弱的反对声音做摆设，其
实也对坛子好。允许我说话显得集体版主们不仅很爱国很有建设性，也富有宽容精
神，客观上有利于版面的“民主”气象，反正又不必听我的。
你说呢？
你说我老脾气，是不是以为我又在那里生气？那你就误会啦。我这是逢场作戏，
做反对派的戏，虽然演戏时可以调出内心真实想法。
坚持做反对派，这倒才是我的老脾气。我不想改。这个坛子多的是执政党成员，
我到自认奇货可居呢。
我是反对派－－把自己先打入底层
送交者: 雨阁 于 November 05， 1998 19:43:57:[新观察]
回答: 大有必要 由 猪头书生 于 November 05， 1998 19:20:28:
书生这招可算是久用不衰，合着北京前一阵的一句话就是：我是流氓我怕谁。
以上话糙理不糙，一句玩笑话，只当一个老朋友好久没见你之后的一句＂打情
骂俏＂
书生一定要问了，你丫是谁啊，敢跟我净坛叫板？？！！哦，我是高老庄原族
长，看着你这厮原来在我的地界胡吃海塞，还常拍着肚子说：我就这么着了，我是
反对派．现儿今不太想当什么族长了，而且密码又忘了，于是换了一小资的名，情
调一把．
最近你咋样，听说前一阵子潜回我在的天界，咋？现在又溜回倔大爷说的地狱
了？
潜爷传教不象神父，但有一点十字军的感觉，您说咱东唐的爷们能吃这套吗？
好在现在大家都家里有点事，也没心跟他玩义和团了．
这阵子，神父们传教都和言乐色得跟弥乐佛似的，没见这么火爆的神父，生猛
得把咱几个爷们当成圈里的鸡，咱虽说长久没自尊心了，可＂丫毁＂我，我，我，
我贫死他．
你和那鬼就掐吧，我在你这儿说他的坏话，我在他那说你的坏话，然后你们开
掐，我乐．
在下看了众好汉的贴子，深为感动，愿留下为中华而思考。
送交者: 潜龙 于 November 05， 1998 17:48:05:[新观察]
对基督教我们要正确的去认识，圣经的真理与教会的活动是两回事。我们应该
去信神，而不是去信人（包括我），人人有罪，伟大如孔子，卑贱如犯人，都是罪人。
在上帝面前人人平等，这样很容易就导出了在法律面前人人平等，而这正是西方民
主制度的基础。
我们要实现现代化，一定是全方位的，不仅仅是经济的现代化，还有政治现代
化，更要完成文化的现代化！有容乃大，我们应抛弃狭隘的心态，以开阔的胸襟向
世界学习，建设一个灿烂辉煌的新中国文化！
我们必须承认我们的落后，但我们坚信上帝爱中华，只要我们努力，我中华终
会以伟大的国家而令世界真正的尊重！
RE:潜龙
送交者: 蒙蒙 于 November 05， 1998 18:29:13:[新观察]
回答: 在下看了众好汉的贴子，深为感动，愿留下为中华而思考。 由 潜龙 于 November 05， 1998 17:48:05:
就和牛顿当年困惑于第一推动力而最终转投神学一样，你这种想法也大可不必。
宗教，也是一种工具，不管是被利用也好，还是你去使用也好，它只是行路的一双
鞋子，大可不必削足适履。
几个问题，有请回答。
送交者: CG 于 November 05， 1998 18:40:58:[新观察]
回答: 在下看了众好汉的贴子，深为感动，愿留下为中华而思考。 由 潜龙 于 November 05， 1998 17:48:05:
留下，不见得可以思考；不留下，也不见得不可以思考。而况你还要经历另一
劫：思考，怎个思考？
你有几点不明：
其一、上帝有多种形式，你要取的是哪种形式？
其二、上帝有多种功能，你要取那种功能？
其三、效法上帝有多种途径，你要取哪一种？
我看，你的口号多于实质。抽空再给你提三个问题：
一、我坚信，未来的社会，将不会给过分具有攻击性的宗教信仰留有生存空间；或
者，给它们的生存空间将会随着时代的进化，随着人的由必然走向自由，将会越来
越萎缩。那么，作为具有十分强烈攻击性的基督教－－我想这点，你不用否认－－
你有多大的希望认为它将有足够的能力自我调整？换言之，你有多大的信心认为，
基督教将有长远的生命力？
二、一个宗教教义的流行到了取代一个民族的信仰的地步，是十分困难的事情。从
历史上看，几乎每一个宗教形式，都想吞噬其他的教义而后快－－可能除了具有了
较强的包容性的佛教之外。基督教要想在中国扎根，不但要看他自己的造化及所谓
竞争力，还要看中国人对它的理会和接受程度。你有多大的把握，认为这样一个数
百年前就想征服东方而没有得逞的教派，在现在这个时候，以你这样的宣传方式，
就能成功呢？
先就这几点。
CG
希望能看到你的较高水准的答案－－－
送交者: CG 于 November 05， 1998 18:43:15:[新观察]
回答: 几个问题，有请回答。 由 CG 于 November 05， 1998 18:40:58:
以激起我等的兴致－－－而不是只是几个热诚。光有热诚解决不了任何问题。
大家都很忙。否则我就不再凑和了 -:）
另外我看你可以参考蒙蒙的意见。
CG
凑几句嘴
送交者: 猪头书生 于 November 05， 1998 19:50:26:[新观察]
回答: 几个问题，有请回答。 由 CG 于 November 05， 1998 18:40:58:
你这三诘三问，使我想起真实的历史笑话。
自称圣灵的扬秀清问西洋使节道：你既然信上帝，我来问你：上帝有多高，胡
子有多长，耶苏有几个兄弟，云云。（大概是这类问题。）
国鬼这般设问，让我听出了东王九千岁的口气。
^o^
我想提醒一点，信仰与宗教理论不同。一个虔诚的老农，可能识不了多少字，
就是信神的科学家也不见得精通宗教理论。相反，宗教学教授往往到不见得是什么
教徒。
一个在人心灵深处的东西，一个超出科学范畴之上的东西，用世间的俗理来解
释，往往一说既不似也。
有人觉得蜜甜，却不是靠分析化学成份得出的结论，而且他（她）可能根本不
会分析，至少不是什么大分析家。
为什么叫“信”呢？通过试验得出的东西，那是科学和物质。
我个人觉得，潜龙这样闷头直撞，恐怕难以见龙在田，只会亢龙有悔。不过我
愿意关注你们的交流，有时间精力也会和这条龙交流交流看法。
××× ××× ××× ×××
说到义和团的事，我想说，义和团其本质倒不是对外国武装侵略的武装反抗，
不满洋人压抑自然是重要因素，但是民众对外国文化包括宗教和科学的强烈排斥也
是义和团的根本思想基础。这是传统文化以激烈手段反击外来文化的最高潮，也是
最后一次大反击，而它以必然的失败告终。
由于共产党改写历史突出反帝意义，现在的义和团已经被加上了所谓“反帝反
封建”的荣光。其实不要以为义和团和慈僖老佛爷等守旧势力没有联系。他们在相
当程度上代表了同一潮流。
在当时，以及不久的后世，人们也都是这样看的。义和团和慈僖往往归于愚昧
守旧盲目排外的一类。
鬼说义和团起义拯救了中国沦亡，事实是，义和团拳乱造成了一次空前的民族
危机。也没有像当今的官方通俗史书所说的那样，让帝国主义害怕了，恰恰相反，
在外人眼力，它成为中国愚昧与排外惧外的象征。
在历史被改写之前，当时的人，包括李鸿章、张之洞、袁世凯等稍有洋务新潮
思想的人，康、梁维新派和孙文等革命派，无不谴责义和团是引狼入室的祸种。连
五四新文化时期的思想领袖们，也是这样看待义和团的。鬼应记得你自己转帖过的
李大钊的文章。
当历史被赋予革命斗争主题而为革命斗争服务时，对历史的解读也革命化了，
并灌输给一代一代的革命人。义和团终于和慈僖决裂，成为反帝反封的革命英雄，
而今人不仅有为之叫好者，更有心潮澎湃地想要追随者。
我从不否认人要有信仰－－
送交者: CG 于 November 05， 1998 21:30:39:[新观察]
回答: 凑几句嘴 由 猪头书生 于 November 05， 1998 19:50:26:
但信仰有多种方式和实现的形式。宗教信仰只不过是其中的一种而已。便是宗
教信仰本身，又有多种。如何可以划一？
不要光说义和团。
送交者: 议宣 于 November 05， 1998 22:19:05:[新观察]
回答: 请问先生，在下要历何劫？ 由 潜龙 于 November 05， 1998 21:01:44:
不要光说义和团。太平天国倒是信上帝，它对中国近代历史的破坏绝不比义和
团差。
也不要光说文化大革命，美国同时期的麦卡希主义也好不到哪去。当时，很多
知名人士，都被指责为＂共产主义＂者，而遭到迫害。卓别林就是其中之一。
都是些五十步笑百步的事，我也不想再举例了。真理与信仰什么似乎没有太大
关系。
要讨论圣经，最好就圣经本身而讨论，不要东拉西扯。
不要把＂共产党＂当骂人的词来使用。就像文革时，说谁是＂资产阶级＂，谁
就永不能翻身一样，都是法西斯专制的表现，而不是文明的表现。你强迫别人对你
的信仰下跪，文明吗？共产党是无神论者，无神论者不一定是共产党，这是个简单
的逻辑。
请你回答我的问题，从圣经中找出中国或中国人是耶和华造的证据。你不是对
圣经一知半解吧？
上帝死了，谁更了解圣经？致潜龙
送交者: 议宣 于 November 05， 1998 19:22:24:[新观察]
有人怀疑我是义和团也好，有人说我是受共产党影响也好。＂上帝死了＂可不
是中国人说的。
圣经体现的是＂信仰先于理性＂的思想，上帝是被人类理性的思想杀死的。当
人们欢呼理性胜利的时候，就是＂上帝死了＂的声音。
上帝宁可让人食取＂生命之树＂的果子，没有防备人类象他一样永生。（创1:26
－3:22）他唯独不肯赐予人类的，只是知识、智慧，亦即理性的能力。他不让人有
分辨善恶的能力。
无论如何，“比一切活物更狡猾”的撒旦不这样看。他认为上帝独以“知识”
为禁果，其实是担心理性的能力会使人像上帝一样地创造和思考，最终变成他们自
己的上帝。所以他的第一句话也正是针对着被禁止的“知识”：“上帝岂是真说不
许你们吃……树上的果子吗？”他道出实情并且启发信守禁忌的人类：“你们不一
定死，……你们吃的日子……便如上帝能知道善恶”。（创3：4-5）
别忘了，人类的知识和善恶之心是撒旦给的，而不是上帝，所有追求知识和想
分辨善恶的人都是撒旦的追随者。我本想和人谈论一下圣经，没想道有人搬出个耶
稣就让人下跪，这和文革时，拿着个红宝书就让人给毛主席下跪有什么区别？有多
少罪恶都是借上帝之名而行？搬出什么来也不能就自动证明你站在真理一边。
先简单答几句，朋友们。
送交者: 潜龙 于 November 05， 1998 22:32:33:[新观察]
何谓上帝？
上帝是创造宇宙万物的灵，是能量的源泉，是无形无相的，是无限的。是创造
人类的主，老子称之为道，道德经说：有物先天成，谓之道。
孔子曰：朝闻道，夕死可矣。就是指的天地的主。
上帝的属性。
慈爱和公义是上帝的两个基本属性。
真理只有一个。
你可以信仰任何东西，但真理只有一个。水在中国是H2O，在美国也一样，一
个上帝，一个真理！
所有的人种都是神所造。
圣经中可查出所有人种的祖先，详细我以后可列举出来。
关于智慧树。
神对人是有计划的，这我以后可慢慢同你们谈。
真理只有一个，但不是上帝。
送交者: 议宣 于 November 05， 1998 23:08:09:[新观察]
回答: 先简单答几句，朋友们。 由 潜龙 于 November 05， 1998 22:32:33:
任何相信科学的人都承认水是H2O，但是相信上帝的人心中的上帝是各不相同的，
如果上帝只有一个，为什么会有那么多教派，为什么还会有那么多人信真主或佛祖
之类的。你用孔子的话证明上帝，就说明上帝不只一个。
真理只有一个，上帝不只一个，所以上帝不是真理。
这是我简单的逻辑三段论。不知你承认不承认逻辑？在你心目中大概是上帝大
于逻辑，上帝可以不讲逻辑。哪我就没办法了。
我和你的区别就是，我没有信仰的狂热。
上帝就是真理。
送交者: 潜龙 于 November 05， 1998 23:44:54:[新观察]
回答: 真理只有一个，但不是上帝。 由 议宣 于 November 05， 1998 23:08:09:
不可以人的逻辑来理解上帝，电脑能理解我们吗？
请注意世界上80%以上的科学家是基督徒。
一切都在神的计划中。
送交者: 潜龙 于 November 05， 1998 23:35:22:[新观察]
大家追求真理的态度很好，我也是这么过来的，是真理就不怕讨论。
刚出国的时候，我也是和大家现在的思想一样，认为基督教是洋教，不能接受。
然而，经过圣灵的感动，上帝差遣他的仆人来帮助我，使我明白，是真理就要服从，
真理是全人类的。
我不想去辩论那些细节，那是无意义的，理解圣经要靠圣灵的帮助。
上帝对中国也是有计划的，我所能做的是向上帝祷告，求主感动你们。
我以前也是抗拒基督的，但我经历了神，圣灵也充满我的心中，我对上帝的信
仰是越来越坚定了。
大家慢慢来吧。我愿与大家讨论。
能否详谈一下你的信教经历
送交者: 紫微星 于 November 05， 1998 23:54:31:[新观察]
回答: 一切都在神的计划中。 由 潜龙 于 November 05， 1998 23:35:22:
你是怎样从“不能接受”到“对上帝的信仰越来越坚定”的呢？圣灵和上帝的
仆人是怎样帮助你的呢？亲身经历也许更能说明问题。
另外，“上帝对中国的计划”是什么呢？
紫微星
天机可泄露吗？
送交者: 潜龙 于 November 06， 1998 04:13:42:[新观察]
回答: 能否详谈一下你的信教经历 由 紫微星 于 November 05， 1998 23:54:31:
基督教的真谛是集体主义
送交者: 涂几笔 于 November 06, 1998 00:55:46:[新观察]
扔块砖头惊一惊各位高人．潜龙先生名言＂上帝面前人人平等＂，这话＂一盘
散沙＂的国人是很难理解其中奥妙的．
于是论宗教也只能局限于对个人的意义，还有自以为读过圣经就是基督教专家
的，更是只教人嗤之以鼻了．潜龙先生要把基督教整个搬来中国的决心的确不很现
实，只取些精华如何？
真是语出惊人
送交者: 煎饼 于 November 06, 1998 02:21:25:[新观察]
回答: 基督教的真谛是集体主义 由 涂几笔 于 November 06, 1998 00:55:46:
我虽不是高人（将将1.81，不到6英尺）也吃了一惊。：）
集体主义是不是基督教的真谛？
要是真谛怎么也得说是爱吧，集体主义从何谈起呢？当然了爱也不一样，孔子
学说仁是根本，而仁就是爱人，基督教也说上帝是爱，那儒家和基督教的真谛是一
样的了？
人人平等是不是集体主义的概念？我看这倒是个人主义中最根本的一条。要说
集体主义，我们5000年来倒是一直强调的。至于新集体主义的代表那是源于德国的
国家社会主义和共产主义。国社主义垮台的快，看不出是否是一盘散沙。可共产主
义到了80年代在东欧可真是一盘散沙了。至于中国的散沙化，似还不源于马派，
乃是我国5000年来优良传统。
有人说中国人的国粹是麻将：盯下家，看上家，还得防着对家，我不和，也不
让别人和。而西方是桥牌：伙伴协作关系，要相信对家——我当年的师傅就是这么
教的：）也就是说西方是集体主义，而我们是个人主义了？呵呵，关系乱了吧？
基督教在宗教改革前是否是集体主义且不论，可新教确立的基石确真是个人主
义的：解释教义的权利不再由罗马教廷所把持。英美的自由主义、个人主义的传统
都是由新教徒精神所确立的。由此似乎可以说基督教的“真谛”是个人主义了？人
人平等，是个人主义的出发点——如果人和人之间不是平等的，那就有等级、奴役
。。。而这都是和个人自由相对立的。一个个人主义者最终会发现只有承认他人的
权利，才真正保卫了自己的自由。
有趣的是，一个个人主义者往往相信世界公民的观念，而所谓集体主义者却往
往反对溶入这大集体。与之相映成趣：我们是最讲集体主义的，可是连我们自己也
不得不承认一盘散沙的现实。可个人主义盛行的西方所体现出的团队精神、集体协
作却让我们不由得不羡慕。
集体——散沙，个人——团结？？？
呵呵，整个世界脱节了？
也许脱节的不是世界，而是我们的思想。
我们是接受真理，服从真理，不是利用真理。
送交者: 潜龙 于 November 06, 1998 03:36:45:[新观察]
回答: 基督教的真谛是集体主义 由 涂几笔 于 November 06, 1998 00:55:46:
是真理就必须接受，我们不能讲水在中国是H2O,在美国是一半H2O。
还有，我们为神所用，不是我们利用上帝。你的思想我在三年前有，但受到
了教育，知道错了。
但在具体传播上可结合中国的实际。
真理就是上帝，上帝就在传教士的嘴里
送交者: 深有同感 于 November 06, 1998 06:51:37:[新观察]
回答: 我们是接受真理，服从真理，不是利用真理。 由 潜龙 于 November 06, 1998 03:36:45: