几点嘟囔
再嘟囔嘟囔一大堆：那几个栗子的问题
能侃？能看？哇哇
观帖随想
继续由历史随想而随想
几点嘟囔
猪悟能 于12/04/1998发表于[新观察] 老猪卖大力丸，主要是为了给鬼等解酸。没头没脑的酸气解了，大伙有甚
么话就说甚么话，多动脑子少吐酸水，这便是个正道了。
快快地浏览楼下几帖，老猪饿着肚子，随便哼哼几句。这便捻个诀，化作
“猪头书生”，乃曰：
给HPP君：老猪解酸就是为了解酸,也就是劝说不要带着从小灌输来的固定
思维，生拉硬拽、一知半解地解读甚么历史或时事，大发政治感慨，硬挤爱国
眼泪。
HPP君由此谈到本世纪的抗日战争,就说远了，好像俺们一说要正视历史，
不要简单单线思维，就是为侵略辩护，这个就有点扯远了。就说大清，不仅落
后，还那等愚昧，挨打成了必然，但也不是说西方列强侵略中国就是“正义”
的。关于德克萨斯，不理解而瞎发感慨的人很多，这里不想再扯到这门历史官
司上。但是请理解，放开了去抛析历史各个层面的事实，摒弃简单思维定式，
并不是说有些网友所指责的宣称美国打墨西哥是“正义”的，这种快培养成本
能的抵触敏感，也是一种单线思维定式的反映。
给其他一些网友：
民族主义其实不过是个主观的定义，谁都可以说我是民族主义者，谁都可
以说我不是。或者在前面加上极端、理性等等字样，给自己带高帽，给别人扣
大帽。我想，人们对民族主义还是有一定普遍共识的，本来就有点泛泛的标签，
坛子上再折来折去，就更让人迷糊了。
民族感情、民族自尊不是民族主义，爱国主义也不是民族主义，虽然这些
都会有重叠。民族主义就是一种情绪，以本民族为中心，严格划分出内外界限，
非我族类其心必异，出于民族不同或历史上的民族怨仇的原因而本能地警惕、
仇视、惧怕或蔑视外族外国和外族外国的事物和个人。
大家都爱说世界主义者。理想中的马克思主义就是世界主义者，号召工人
阶级无祖国，在一战中各国成了交战国，也就对马克思工会主义者们带来了考
验，结果就出现了分裂。抛开理想的世界主义者而言，一般意义上的世界主义
者，主要是指心胸眼界的开阔，见识的广博。不仅关心和了解本国发生的事情，
也关心了解世界上的事务，能够理性看到事物的各个层面，能够以某些自己所
认为的人性普遍标准去评判本国和其他国家的人和事，把人首先看做为人，然
后再视其为好人坏人，而不是把人先分出族来，看他（她）是否是自己一族，
自己一族的是好的，其他族的就要在心里树立起带着箭垛的城墙。
这里不是精确定义。只是说，不要把民族主义和民族感情、爱国精神等同
起来，也不要把一些人的世界性观点心态视为天真的天下大同思想甚至是汉奸
卖国。
一帖已长，老猪意犹未尽。先收了法相，发此一帖再说。
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再嘟囔嘟囔一大堆：那几个栗子的问题
猪头书生 于12/04/1998发表于[新观察]
不妨再接着哼哼唧唧。上文书说了，有的朋友对民族主义概念好像理解有
误，自己有这种情绪，却把人家的民族感情等等的体现，也拉来做佐证。我想，
有必要扯开胡言几句。
既发展了民主，自信地融入国际社会，又提倡民族主义的成功例子在哪里？
我没敢否定，只是自己没发现，故此提问。
那么现在出现了几个例子。可是好像举的都不对。
先说以色列。倒有些道理。不过，以色列领袖层都是亲西方的，是走的融
入现行国际体系的道路。以色列游说集团在美国如鱼得水，广结善缘。把美国
拉来做后盾，还要和巴勒斯坦双方都强求美国做保证人，这些在中国的民族主
义者看来，恐怕绝对不是民族主义的表现吧。以色列承认美国是领袖，是大国，
谋求美国帮助，是为了自己的利益，但是同时也表示，以色列人最了解自己，
有权决定自己命运，不必由美国指手划脚。所以克林顿政府试图压制内塔尼亚
胡多给巴解做让步时，就吃了钉子。犹太复国主义思想、以色列对阿拉伯人的
仇怨以及目前的以色列国内极端情绪和势力对中东和平进程乃至以色列长治久
安的影响，这些红药水这家伙已经提了，我就不罗嗦了。
所以以色列的例子不太合适，而其他得就更差些了。
南韩？问问北朝鲜的同志，南韩不是个美国傀儡吗？要想民族主义，干嘛
拉着美国驻军，和美日做生意，跑到美国来参加韩战纪念墙的揭幕，感谢美国
人为韩国人自由所做的贡献？这不太符合民族主义典型嘛。让金正日领导，实
现民族统一，赶跑美帝，才是真正的民族主义，可惜我问的另一半就没了。
不错，韩国人有强烈的民族自豪感，也很团结。但是我们看社会精英包括
政界、商界、学界、军界领袖，都是很国际化的人。金大中是靠美国的求情，
才逃离军政府的杀害，如今由阶下囚成为大统领。记得有网友在和我换帖激烈
辩论时曾说，金正日有骨气，金大中是美国人的走狗。当时我没功夫乱扯，不
过，金大中可是南韩民众在危难之中用选票选出来的领袖。如今经济有了危机，
团结过关是一方面，离开了和外部世界的协调，也走不出这个低谷。国际货币
基金的苦药都吃下了，这药灵不灵大家可以争论，非民族主义者也可以通过药
物分析而说这药不对头，但是照民族主义者看来，只要是西方给的药，一定是
阴谋要害我的毒药，别的不说，张口就要骂对方忘我之心不死的。好在韩国的
政治领袖和公司大亨们没有这么样的民族主义觉悟。
所以这韩国例子也不说服人，除非换了北韩，再宣传一下北韩的成就？那
是个笑话，可惜笑的是我们外人，苦的是北韩人自己。脑袋里净是浆糊，肚子
里连浆糊都没有了，嘴巴上却喊主体思想万岁。自己挺兴奋的不是？有时外人
也挺怕，连美国也有几分戒备，可这种让人怕，是真的怕吗？最根本的，是个
小捣蛋，让人看不起。
日本是民族主义国家？这我倒是第一次听说。以前日本走民族主义道路挨
了原子弹，这话红药水点过了。日本的政治按西方模式运转，经济外向发展，
文化上大量吸收美国文化，日本人去欧美，乃是正常的做生意和旅游，欧美人
到日本，也是司空见惯。日本人可以做美国人老板，美国人也可以做日本人老
板，这就是一种开放表现。但是日本在大量吸收外来文化甚至很崇拜外来文化
的同时，又顽强地保留了东方的很多传统，其原味比我们中国保留得还多，而
且在向西方输出东方文化方面，排名第一，抢了中国专利。日本是现行国际体
系的一部分和既得利益者，而同时并不因为国际化而失去自己特色。把现在的
日本作为民族主义国家，这里又有朋友们把民族感情和民族主义等同了。
日本的民族主义历史害了别人，到头也害了自己。现在作为民主社会，极
端右翼力量也可以公开活动发挥影响，但是他们只能是边缘力量，起一些挚肘
作用，不可能成为主流，如果成为主流，日本就危险了，不仅别人危险，它自
己也前途难测了。
最后说台湾。把省籍情结和民族主义划等号，好像也不大符合事实。况且
现在主流人物都在开始淡化省籍情结，因为到了现在，这种族群情绪毕竟越来
越拿不上台面了。而另一方面说，台湾人为了争取自己的经济发展和所谓安全
需要和国际空间，走得是国际化的道理，尽力融入国际社会，和美日搞好关系。
这实在谈不上民族主义。
我倒是接触了不少台湾人，对两岸关系他们都有不尽相同的看法，对民族
主义，好像很少有人符合。顺便说一下，我看到台湾政界学界人士的理性和视
角的世界性，要超出一些大陆官员和知识分子。一些人在省籍、党派、内政和
统一问题上，彼此观点相对，但是却能作生活中的朋友，在讨论会或辩论场合
中，能够友好理性地交换截然不同的看法，而且是在尊重事实和理解对方思路
的前提下，坚持自己的观点的，不会去喊口号扣帽子，或者回避甚么令自己不
快的事实，别人一提还要跳脚。当然，大家可以提台湾选举和议会场合中的一
些怪像。但是，就我的接触而言，同等层次的人中，包括政界和学界和媒介人
士，台湾人比我们这边的一些人士要理性和开通的多，看不出民族主义情绪。
所以例子还是没有找到。欢迎再找。
关于美国反华问题，也是老话题了。不过，总有些朋友根本不了解事实或
者看着一两篇报道就大发感慨。有些情况，哎，不是冷不盯看条消息就能武断
做宣传的。关于卫星火箭等转让问题，我记得“很久”以前在嘉星说过，愿意
谈谈多数人并不知道的事情，可惜没人感兴趣，到头来，还是反帝口号的宣泄。
不过，我也懒得多说了。上网玩帖，不能成了写论文啦。历史、外交等等，
还有个越来越严重的洋泾浜英语的使用等等，说多说远了，就把玩当了真，会
累死活人的。
顺便给某些朋友说私话：有信未及回复。说的写稿事可以考虑，只是不要
拿绳子捆俺，俺说话不算数了也别见怪。上网不是作文章来的，更何况本来也
不会写文章。偶尔灌水发点个人小议论，倒是可以考虑。这里就回了你的信啦。
（对啦，这不是给XX的，你的回过了，而是给XX的，你知我知既可。）
老猪倦矣。随想随打，到此“收尾”。
再耍耍尾：发现杀猪客醉了，醉中倒吐了真言。要老猪剪毛，哎，老猪就
是好玩网，不以此做文，故此有些胡言乱语，不过说罗嗦了确实不好，下回注
意吧。
xi wang you ren neng kan
hpp 于12/04/1998发表于[新观察]
回答猪悟能: 几点嘟囔 wo jue de shuo xian wu suo wei jie bu jie suan, ni ru
guoque shi liao jie mei mo zhan zheng de xi jie, huan
ying ni tie chu lai, da jia yi kan jiu zhi dao shu
shishu fei, ni yi gei ren jie suan, ken ding jiu yue
laiyue ji huo chao jia, jiu bu hao la.zhi yu ni shuo
wo dan xiang si wei, wo bu neng tong yi.ni jiang mei
mo zhan zheng shi, mo xi ge de na xie suowei xi fang
de biao zhun wo shi jiu shi lun shi bi zhaozhong ri
zhan zheng lai bo ni ya.Zhi yu ni de di yi dian, shi
shuo a zi tai ke ren tu,huo hu yu wang ji li shi, suo
yi wo yao qiu ji zhu lishi. bu dui ma?
zhi yu mo xi ge du li de qi yi, wo jue de dui du li
ying xiong zhi dian jing ye wu ke fei yi.dang ran la,
ba xi fang xie cheng quan shi huai dan yemei bi yao,
dan shi bu neng yin wei shi xi fangde zui e jiu bu zui
su ya. wo jue de wo men zhi nengshi yang shan yi e, er
bu gai you suo qu she, dang ranla, zuo wei zhong guo
ren, dui zhong guo de guan huai duo yi xie shi dang
ran de, er yin wei mei guo dui zhongguo bing wu duo
shao wei hai zhi chu, zuo wei zhong guoren, fan bu
zhao tai hen mei guo ren, dan wo jue dezai shan e li
chang shang mei bi yao jiao wang guo zheng, shi ba?
yi zhi xiang xie yipian guan yu min zhu de dao yi yuan
yin he gong li yuan yin de wen zhang, ke xi shuiping
tai di, bu guo wo ge ren jue de liang zhe dou henzong
yao, er mu qian dui gong li de yuan yin bi jiaoguan zhu
de duo xie er dao yi yuan yin shao xie. wodui ci hen
bu man, er cong dao yi chu fa, dang ranying gai jian li
dui yi qie e de jian ze li chang,shi ba?
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能侃？能看？哇哇
作者：猪悟能 于12/04/1998发表于[新观察]
回答hpp: xi wang you ren neng kan
老猪可是瞪着眼看了几遍的。本来想说莫说英语了（俺不是从民族主义角
度出发），因为影响自己交流，也影响大家阅读，这下好，一篇不标音的拼音，
哎，非把老猪坑死不可。
几位谁能给HPP君寄中文软件？软件收到之前，还是中式英语地干活吧。
“解酸”就是主要目的，因为这里不是专门谈历史。西方的所谓罪恶，西
方人自己也不回避，还编成畅销电影糟蹋自己。所以确实不必取舍，不该为贤
者或恶者或强者讳。这点俺四蹄朝天同意。
“解酸”就是看到酸像，才跳出来发作的。所谓酸，倒不是说你老兄，俺
是专说鬼，你看他敢急吗？^o^ 酸就是说，把一切历史都理解为反帝历史，甚
么都往上套，一知半解地也要来套，然后又发一通爱国感慨。
所以老猪再说一遍，俺没有诬陷墨西哥独立斗争，也不认为美墨战争是两
恶相争甚至是美国占正义，美国说到底是抢了人家地盘。俺只是说，不要像上
面那样地去简单理解，抬着个早就打造好的棺材，到处拣死人，棺材尺寸不对，
就削死尸，硬往里塞，然后就哭，就喊打凶手。这么一哭，俺就想笑。
开个玩笑，莫见怪。不这么哭了，酸就解了，到时，该怎么说话，还是怎
么说话，包括对西方、对东方、对各方的祖宗的批判性解读。
西方的殖民征服史并不是正义历史。但是俺说莫一条线思维乃至借古骂今，
也不是拜西方作菩萨。你说，是吧。
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观帖随想
猪头书生 于12/06/1998发表于[新观察]
好像刘少奇说过，一天不学习煎饼语录，就跟不上煎饼了。（完了，完了，
这些革命老本都忘了。），总之吧，一天不上网，就跟不上形势啦，而俺又得
了笔中央情报局的双倍奖金，心里别提有多高兴了。
这里给 HPP君，这是新近换帖的虫子吧。俺对你很不满意，因为你在企图
把论坛拉向阳春白雪的准学术讨论方向，让俺玩网失去了地方。是可忍孰不可
忍。^o^
关于你向筋斗云请教历史，他肚里有货，不卖不行，义不容辞。不过，令
俺吃惊的是，你这家伙怎么问得细到了年代？莫非是有备而来，要考筋斗？
1865年到1895年之分，相当“内行”啊。的确，一般把1865到1897或1898
划分为美国一个历史断代，所谓“镀金时代”，是工业化的阶段之一。你葫芦
里卖什么药呢？^o^
不过老兄不要怪老猪这等下里巴人闯入坛子，其实是俺下里巴人先占着槽
的，阳春白雪们只好担待点了。
俺不反对大伙探讨纯学术或准纯学术、纯准学术，俺一旁也可观观帖，不
过俺喜欢随想玩帖的毛病，看俺老猪精面上，你也将就将就。
不过，虽说是随想，俺倒也是喜欢依据和尊重事实包括事实复杂层面的随
想，而不是不懂、扭曲、回避事实的随想，或让事实去迁就自己的随想。^o^
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随想的随想：“重建时期”的美国及文化特色论等
猪头书生 于12/06/1998发表于[新观察]
鬼犯酸，俺解酸，鬼这酸气消了点，结果有人却讲开了历史，由西方殖民
者前的美洲阿兹台克人呼啦一下又扯到了美国内战后的重建时期和工业革命，
哎，由此酸到彼酸，爱国醋坛改了学术醋坛啦。^o^
放心，俺才不学术呢。不过由此又产生了三点联想。
联想一大条：筋斗云说1865年后南方种植园主是失败再失败的命运，或许
大势如此，但是具体来看，却也很曲折。首先，南部原奴隶主仍然为维持自己
的传统生活方式而抗争，到1877，有南方背景的民主党人取得了众议院多数席
位，总统候选人选票超出共和党的海斯 WILLIAM HAYES，但是按选举人制度，
海斯应做总统，双方讨价还价，由海斯做总统，而北方军队撤出两个激烈反对
重建的南方州，因此战胜的北方对战败的南方由双方妥协而结束。就国家和解
而言，这是有利的，但是就种族平等和民权而言，这是前进中的一大倒退。这
是政治上，就经济而言，农业现代化也在迅速发展。如果翻开那个时候的洋皇
历 ALMANAC，你就可以，和星象图同时并列的还有农业机械新发明的广告。而
比较同一时期的中国历书，仍然是驱吉避凶和算命大挂的那一套，到了民国初
才出现新内容。
坏了，俺陷入历史泥坑了。俺是说，俺的联想是，有人常说，经济发展决
定社会体制，其实也不尽然，人的观念也是很重要的，经济发展、人的观念、
社会体制，是相辅相成的关系，并不是简单地说农业社会被工业取代了，就如
何如何。农业社会向工业社会的转变，并不是经济技术发展了就水到渠成的，
观念心态也必须改变，一方面确实是随着形势变化，另一方面也会走在总体形
势前面，推动形势的变化。此为联想一也。
还有因谈美国史而引发的两点联想，包括文化特色论，回头再说吧。
发明的广告
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继续由历史随想而随想
猪头书生 于12/07/1998发表于[新观察]
好像楼下俺联想过第一点了，没想完就呼呼睡觉去了。梦里梦见俺从中情
局那里得了奖金，却有几个人要跟俺抢。俺卖国挺辛苦的，那点奖金挺难得的，
这坛子上出手这么大方的，也就那么有数的几个，再说人家中情局也有纪律，
所以谁也不要抢了，不要扩大化了，全归我最好。
根据中央情报局指示，继续就一个联接又一个联接而提起来的美国重建历
史做三点联想。
第一点，奥，对了，楼下说过了。
第二，在内战前南部白人在捍卫奴隶制度时，就提出了奴隶制是南方文化
传统的这种“特色论”，而且这些男女老少是真的爱惜他们的传统，尤其憎恨
北方佬指手划脚。另外，在奴隶主看管下的黑奴，虽然会有家庭拆散、挨鞭子
打等悲惨精力，但是奴隶们也受到免费的饭食和医疗照顾，也经常欢歌笑舞，
和主人们有时也结成深厚的感情。战争爆发后，南方人是认为自己在保卫家园，
捍卫传统。战败后的南方人，承受着巨大的心里创伤，有些人仍然痛恨自己文
化特色遭到的破坏，奋力地抗争着。就是到现在，也有白人种族主义者坚持认
为，奴隶制等是南方特有的文化传统，对它必须要尊重。
联想：“特色论”并不是哪家“特色”，早就有发明了。用“特色论”来
为一种有争议的社会制度和生活方式辩护，而且往往是很真心、动感情的辩护，
其实是很多时期很多国家很多体制的“特色”。
第三，奴隶制的罪恶已经成为普遍共识，但是总是有人会提出，奴隶制下
黑奴们的生活得到了保障，黑奴们并不是天天挨鞭子，拆散家庭的例子毕竟是
特殊情况，那些赎身的黑人往往生活更贫困，内战后反而出现了赤贫的黑人，
在内战中，投入南军一方的黑人，并不比投奔北军的黑人少，也表现了同样忠
诚等等。
有人就片面发掘和突出这些史实，为奴隶制度或者说南方的传统辩护，往
往会激起民愤。但是，理性的反对奴隶制度的人，并不需要去回避这些事实，
——如果它们是事实的话。一个理性、负责任、有层次的人，不论是历史专家，
还是其它什么人，比如普通玩网的网虫，完全可以承认和尊重甚至帮助发掘这
类事实，这样对自己、对他人，都能更充分地了解复杂多层面的事物，而与此
同时，他（她）仍然可以坦然地得出奴隶制度是恶性制度的结论，这种结论反
而会更扎实、更充分。描写一些黑奴在主人建立的教堂里礼拜唱歌的细节，是
必要和客观的历史描述，并不一定是为奴隶制度唱赞歌。
联想之三：抱定了某种信念，对喜欢的夏天般火热，不喜欢的严冬般温暖，
对自己所不喜欢看到的事实，绝对不想看到，倘若别人抬出来了，说某某某曾
经某某某，他就会跳出来骂道：你胆敢为某某某辩护，然后便喊打倒。这是建
立在无知和冲动基础上的单向思维。
随想引发的联想和问题
旁观 于12/07/1998发表于[新观察
回答猪头书生: 继续由历史随想而随想] 有人常说，经济发展决定社会体制，其实也不尽然，人
的观念也是很重要的，经济发展、人的观念、社会体制，是
相辅相成的关系，并不是简单地说农业社会被工业取代了，
就如何如何。农业社会向工业社会的转变，并不是经济技术
发展了就水到渠成的，观念心态也必须改变.
当然不是简单地说经济形态改变后社会制度和别的社会
观念就会自动随之而变，而是说，在不同的社会经济形态下，
人与人之间有着不同的利益关系。这种不同的利益关系会培
养出不同的观念道德标准。说到美国南北内战，北方的工业
经济和南方的农业经济就孕育出两种很不相同，彼此间有着
很大冲突的道德标准。人人平等的理想在工业化的北方就有
较好的认同环境，北方流动的工商业经济形态也不适合奴隶
制的生存。南方的大庄园经济却有这种需求，而且对南方人
来说，奴隶贸易能够带来其它贸易难于取代的经济来源。所
以，在生活环境的驱使下，即便大多数南方人认识到奴隶制
的不义，面对北方人的频频指责，他们也宁可维持自己的相
对较低的道德标准。最后导致了南北双方的兵戈相见。当然
了，旧的观念由于惯性会在新的经济形态里继续存在，可它
所引发的矛盾比起过去要温和得多了。
问题：
美国废除奴隶制要经过一场两败俱伤的战争。可在南美
如巴西，奴隶制的消失好像就没经过什么腥风血雨。这里就
引发一系列问题:
这场内战是否单纯是为了废除奴隶制？废除奴隶制真的
是林肯宣战的最主要原因吗？如果不是，战争是否有其必要
性？
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