回答: 克林顿轰炸伊拉克（98年12月17日） 由 新观察库存 于 December 18, 1998 01:37:33:
尾巴摇狗？
红杏出墙的美国现代道德家
制裁、民生及其它
克林顿急谋袭伊图转移视线
空袭伊拉克是野蛮侵略行为
美英对伊空袭是对世界和平的威胁
民意下的侵略
提前说一句：不要希望能给这个克娃子找到任何的借口－－－
送交者: CG 于 December 16， 1998 21:28:27:[新观察]
回答: 狗摇尾巴？尾巴摇狗？克林顿轰炸伊拉克（1）由猪头书生于 December 16， 1998 21:05:49:
这个世界总是很可笑的。一个欺骗了自己山盟海誓的妻子的人，居然在那
里道貌岸然的说什么“为了萨达姆的不守诺言”。
真是“盗珠者寇，盗国者诸侯”么！我觉得当克林顿在电视前说出这样的
话时，他应该感到耻辱。美国人该不该业耻辱呢？这就是另一回事的。因为美
国人总是很自信的－－－尽管这种自信总是由一种虚空支撑浙。
才刚看了CBC 上一个接受采访的伊拉克的女导演（在加拿大）接受的采访。
她的义愤填膺的讲话把女主持人也搞的个说不出话来。你可以为他编造一万个
借口－－但愿你不会－－不过正如那个女导演所说的，记住，不要说什么为了
一个萨达姆，因为谁都知道，真正受害的永远是那两千多万的无辜的伊拉克人。
一个正义的人，首先不是总是设想着为一个政权辩护－－无论是中国，还
是美国。他的感情应该是独立的，他的感情应该是为了最广大的爱。
CG
送交者: CG 于 December 16， 1998 21:53:41:[新观察]
红杏出墙的美国现代道德家
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
看着这个道貌岸然的就要知道天命所归的美国男人，这个曾面对着电视机
向他的国人信誓旦旦然而最终却被证明是撒下弥天大谎的美国男人，这个曾面
对电视机向他的国人几近痛哭流涕的表达自己的悔过之心的美国男人，这个至
今仍为了红杏出墙而焦头烂额的煌煌如丧家之犬的美国男人，这一时刻，他又
一次坐在那里，一样的声调，一样的语言，然而这一回他摇身一变，又一次变
成了一个正义与道德的卫道士了！
成了一个为了惩罚一个“萨达姆不守诺言”而要让两千多万伊拉克人一起
付出代价－－这个代价已经付了整整七年－－的这样一个现代道德家了！
这该是怎样的滑稽呢？我看我们应该感谢我们的道德和信誉的卫道士克林
顿先生在圣诞和新年之前为全世界人民精心上演奉献的这么一个最为荒诞可耻
可怜可笑可鄙可憎的重头滑稽戏！
CG
为了维护我个人的道德理念
送交者: 喜力于 December 16， 1998 22:04:05:[新观察]
回答: 红杏出墙的美国现代道德家由 CG 于 December 16， 1998 21:53:41:
我这几个月来一直希望看见他被弹劾。
不过：看着这个道貌岸然的四十开外的美国男人，这个曾面对着电视机向
他的国人信誓旦旦然而最终却被证明是撒下弥天大谎的美国男人，这个曾面对
电视机向他的国人几近痛哭流涕的表达自己的悔过之心的美国男人，这个至今
仍为了红杏出墙而焦头烂额的煌煌如丧家之犬的美国男人，这一时刻，他又一
次坐在那里，一样的声调，一样的语言，然而这一回他摇身一变，便成了一个
卫道士了！成了一个为了惩罚一个“萨达姆不守诺言”而要让两千多万伊拉克
人一起付出代价－－这个代价已经付了整整七年－－的这样一个道德家了！
这样的慷慨激昂，未免幼稚了。
他有没有资格是一回事情，我们可以认为他没有资格，这正是我支持对他
弹劾的原因。可是他目前！仍然是美国总统红星出墙是个人品格问题，可是要
考虑到他仍然是以一国之尊的身份来说的话。他说话是代表一个国家，一个政
府的态度。
这就是政客的本质，只是不管怎样你都拿他没办法
送交者: 旁观于 December 16， 1998 22:25:22:[新观察]
回答: 红杏出墙的美国现代道德家由 CG 于 December 16， 1998 21:53:41:
这世界毕竟还是个强权当道的世界。
犯酸才是滑稽滑稽！^o^
送交者: 猪头书生于 December 16， 1998 22:50:43:[新观察]
回答: 红杏出墙的美国现代道德家由 CG 于 December 16， 1998 21:53:41:
鬼又犯酸啦？不是反对道德底线吗，怎么又道德上啦？^o^
克林顿所为，美国人自有公论，而且美国人对一国之首事到如今的公论，
足可让很多国家自惭形秽。
当然你也可以说。谁都可以说。说老实话，鬼知不知道，俺这番回国，吃
惊的发现，在中国的报刊上，充满对小克原谅的言论。一篇文章对美国指手划
脚，批评起共和党。它举例说，有人餐桌吃饭抓了个虱子，扔到地下解释说，
这是粒豆子，大家都不作声，结果旁边有人偏钻到桌子地下去拣，亮给大家看
说：不，这是虱子。哪个更招人讨厌？
美国人的民意是既反对和嘲笑克林顿所为，又愿意理解和原谅他。个人性
生活是个人和家人之间的事，为遮丑撒谎乃人之常情。当然，美国也有道德保
守派指责克林顿身为一国领袖，树立了恶劣的道德榜样，而共和党议员表示，
做伪证是违法，法律面前人人平等，出于法治，克林顿必须下台。这是公说公
有理婆说婆有理的事。根本的事实是，就多数人的感情而言，人们不愿意为此
把克林顿赶下台。
美国人的民意我们讲了，中国也有人同情他，这我们也讲了。有趣的是，
在欧洲，在克林顿刚刚去过的巴勒斯坦加沙地带，多数人都对共和党和媒体抓
住克林顿丑闻不放表示不满和厌倦。这是民心所在，这也是事实。
当然当然，也有厌恶他的人，而且民心不能决定法律。
不过鬼这般大犯其酸，一则不太通时事，二则有些无病呻吟吧。
克林顿陷入的政治困境既既反映民主制度的弊端（吵吵闹闹，拿总统性行
为示众，体统何在？为了党派政治可以耽误国家内政外交），但也更反映民主
制度的胜利（即使是总统，犯了个人错误，也很容易被人们揭发，随后便要吃
不了兜着走，权力压制不了批评，甚至救不了他的政治生命。）
我不同意杀猪客的是：我反对弹劾他。
但是我同意杀猪客的是：能够把一国之首示众到如此地步，并不是哪个国
家都能做到的。这是最大的道义上的优越性。对某些国家的臣民来说，还没有
监督和批评自己领导人的权利，更不用说要求更换领导人了。
要不要重复那个嘉星学来的笑话：
美国人说，我们很民主，可以攻击尼克松。
苏联人说，我们也民主，也可以攻击尼克松。
我还同意杀猪客一点：萨达姆不值得同情。根本上说，是他自取其辱。
鬼还要注意到一点：俺楼下帖不是辩护什么，而是客观分析时事。自己的
观点并不应妨碍客观地认识和承认到复杂事务的方方面面。大吐酸水，诚为不
成熟之表现也。^o^
难得有闲，上来掺和一下
送交者: 小天于 December 17， 1998 01:38:59:[新观察]
回答: 犯酸才是滑稽滑稽！^o^ 由猪头书生于 December 16， 1998 22:50:43:
你楼下的帖子反映的事实很有意思，说美国克林顿总统的决定得到了两党
的支持，也得到了大多数美国民众的支持，这个事实又让我想起个在嘉星时就
提过的问题——传媒对人们的影响的问题。
上次你翻译的那个报纸的关于投票和抓人的帖子，许多人包括当时的我关
心那里涉及的事情更多而不是把眼光放出来，因为那时你想说那就是美国人眼
里的中国，而造成这一结果的，在我看来媒体的作用是非常巨大的。再比如这
次关于打伊拉克的事情，尽管我愿意相信美国民众确实大多支持这样的决定，
但是，他们对伊拉克的了解和对政府发动一场战争的真实目的到底有多少了解
呢？
从美国人民对于目前的中国的认识水平来看，我怀疑他们对于伊拉克的公
正的认识也是少得可怜的，大多来自于那些主流的报纸或者其他媒体吧，而这
样的媒体对于伊拉克的客观的报导有多少呢？如果是这样，那么民意究竟是被
利用了，还是被强奸了？
其实，美英两国为了保护自己的利益，发动战争，尤其是对如此弱小而又
可恨的对手，实在是合理得都有点儿过分了。不需要任何其他的东西来粉饰。
无利不起早，这符合大多数人的逻辑，可惜一定要装出一个道貌岸然的样子，
却让人倒胃口。这个世界就是这样，你争我夺，永无休止。而且这个事情发生
的不是时候，那自然要被人说些尾巴摇狗之类的话的。
我惊异于你的反对弹劾克林顿的看法，但愿你不是出于对美国这个总统的
能力比较肯定而有了些人情味在里头，或者纯粹是出于对象驴战的反感。在我
看来，总统如果被证明犯了法，受到惩罚是应该的，而无须要其他理由来掩饰。
而且失去了这个总统美国人民也是不需要担心的，因为来一头猪去做总统恐怕
也是没什么大碍的。
当然，作为个人，我还是很喜欢克林顿，凡人一个，多好：）
送交者: 酒癫于 December 17， 1998 11:16:58:[新观察]
今天早晨一起来打开电视机就传来美英联军轰炸巴格达的消息，这场旷日
持久的猫和老鼠的游戏，终于又玩出火来了！因忙于工作只在本坛发了一句话，
丢颗小小的石子，希望能看到大家对此事的分析和评论。对于我来说这场战火
只是迟早的事情，萨达姆之流的存在就是战争和人类社会灾难的根源，这里说
的存在并不是指其作为一个自然人的存在，而是指其所占有的地位和权力，一
是靠其强权政治，二也是某种程度的天时地利人和的因素才造就了这个堪称为
一代枭雄的家伙，同时也就注定了伊拉克人民的悲惨命运。
虽然我个人是反对这种以暴力谋求利益的行为，更不愿看到无辜的平民百
姓受到伤害，但我也想不出任何即能惩罚萨达姆之流又不伤及无辜的办法。也
许网的各位会想得到！看了楼下讨论此事的帖子，觉得这里有一个制裁是否必
要的问题，如果认为制裁是必要的，那么采取的制裁措施就是小问题了。如果
认为制裁是过分或不必要的，何以中俄俩国不在安理会一票否决之，显然大家
还是认为有必要制裁的。但制裁又必然给平民百姓造成伤害，那么平民百姓是
否真的是一点责任都没有么？我个人以为在一个平民百姓可以自由选择的前提
下，一个群体如果选择了其领袖人物，这些头面人物的言行也就体现了所谓的
民心所向，而人们自然就必须为自己的选择付出相应的代价。美国总统为美国
人民所选择，那克林顿的丑闻自然使美国人蒙羞，伊拉克人选择了萨达姆，自
然也要为萨达姆的言行承担责任。前一段在讨论中日关系的时候，许多贴子都
强调要将少数右翼份子与日本人民区别对待，但我则认为如果不是大多数日本
人选择了以自民党为主的活跃在日本政坛上的那些军国主义份子，日本对二战
的反省应是早就完成了的事情，也就没有了如今的纷争。想一想二战前期的德
国人和日本人，五六十年代的中国人，谁能说那一场场的悲剧只是某些个人的
行为？
我们不妨看看发生在我们自己身边的一些事例，本月１２日的《南方周末》
头版头条报道的云南省从昆明市到禄叻县长度为７２公里，花了三点八亿人民
币的一条二级公路在通车仅１８天就断毁事件，云南省众多媒体以不同的方式
报道了这起质量事故，在云南省长的责成下，由省交通厅调查并处理了一些单
位，具体内容请看《南方周末》的报道，其处理之轻和没有追究有关人的责任
已引起民众和舆论的不满，交通部则决定扣除９９年度云南省的部分公路建设
资金。对这种由贪官污吏造成的祸国殃民的事件是否该进行处罚和舆论的谴责？
在此我们可以看看有关部门的人是如何评说的，云南省交通厅监察审计处的处
长居然认为：“现在的处理已经让很多单位‘丢脸’，‘难受’了，难道社会
舆论要把它们逼死才罢休？”
云南省交通厅办公室主任在向记者评述这个结果时说：“云南人真是越穷
越革命，把这点小事闹到中央，现在公路建设基金被扣了，最终吃亏的还是云
南人自己。”记者只是如此简单地记述了这些，未加任何评论。我不知各位网
友特别是那些认为制裁难免殃及池鱼因而是的过份的和不必要的网友对这位主
任的高论有何感想？该不会说：英雄所见略同吧？！而我这里更深切地感受到，
国人没有选择权利的悲哀，也许云南人会因昆禄公路工程的质量问题的嚗光而少
了一些工程甚至影响到一些人的生计，但问题的背后是，那些在这个祸国殃民
的工程中的发包和承包过程中手脚不干净的人其生计会受到影响吗？如果会，
那是他们自作自受，如果不会（据南方周末的报道确是如此），那原因有是什
么呢？而我们又能做或该做些什么呢？
如此看来制裁还是有必要的，国家的利益与其国民的利益密不可分，国家
的行为（常常是由其领袖人物的行为作代表）也与其国民的行为相关连。遗憾
的是人民往往没有选择的自由，而自以为是的专制独裁者经常强奸民意，造下
许多孽因，平民百姓就只能默默地承受这些苦果了。除此而外还能怎样？这才
是伊拉克人民的悲剧的根源之所在。
胡言乱语!俄中两国不否决是因为对美国有求
送交者: Whatever 于 December 17， 1998 12:03:37:[新观察]
回答: 制裁、民生及其它由酒癫于 December 17， 1998 11:16:58:
不是因为他们认为有制裁的必要．国与国之间只有永远的利益．
你也太天真了．你想制裁是你的事，别制裁到我身上．否则我跟你急．事
情就这么简单．
你的意思是：中俄为了自己的利益牺牲伊国人民？
送交者: 酒癫于 December 17， 1998 18:41:18:[新观察]
回答: 胡言乱语!俄中两国不否决是因为对美国有求由 Whatever 于 December 17， 1998 12:03:37:
既然承认于中俄有利，而国家之间只有利益关系，制裁不就是必然且合理
的了？W兄所说的又如此自相矛盾，真是怪哉！
送交者: Whatever 于 December 17， 1998 12:17:48:[新观察]
回答: 制裁、民生及其它由酒癫于 December 17， 1998 11:16:58:
克林顿急谋袭伊图转移视线
负责销毁伊拉克大杀伤力武器的联合国特别委员会主席巴特勒，在周二提
交一份关於伊拉克「无全面合作」的武检报告後，特委会周叁下令目前仍在巴
格达的所有武检人员紧急撤离伊拉克，显示美国极可能要对伊拉克动武，波斯
湾局势顿时再现紧张。
联合国官员称，一百二十多名驻巴格达的武检人员在接获指令後，立即启
程到机场乘坐专机撤返位於巴林的後勤基地。另一官员指出，巴特勒提交报告
内容「极度负面」，包括伊拉克没有和武检人员合作、没提交相关文件，及武
检工作没有取得进展。
面对国会弹劾的美国总统克林顿周二晚结束中东访问返美後，立即召集国
家安全委员会成员周叁开会。据美国有线电视新闻网络报道，动武令可能在会
议後数小时便会发出。另外，美国国务院发言人福利较早前猛烈抨击伊拉克阻
挠武检的工作是一「极严重的事」，美国将采取包括空袭在内的一切手段来迫
使伊拉克就范。
英国警告随时轰炸．英国以「事态严重」形容此事，并警告赫辛说，联军
会在毫不预警的情况下便采取轰炸行动。法国政府发言人称，他们希望可避免
向伊动武。
伊拉克总统赫辛周叁主持一个紧急高层会议，商讨最新的形势。伊拉克副
总理阿齐兹认为，巴特勒提交的只是一份「别有用心的坏报告」，而巴特勒在
安理会讨论该报告的前一日，便「急不及待」撤走武检人员，可见其只是为美
英两国的军事行动制造藉口。另外，联合国秘书长安南就巴特勒的报告向安理
会提出叁个解决方案，希望可以化解今次危机。
114国学生吁撤制裁 俄罗斯外长伊万诺夫指巴特勒无权撤走武检人员，而
联合国安理会则举行紧急会议，商讨最新局势。
美国对伊拉克的武力威吓，被政治分析家谑称为「猫捉鼠」游戏，指克林
顿（猫）被赫辛（鼠）玩弄在股掌之间。
克林顿在国内情势告急时，这只老鼠始终是猫爪范围内的玩物。最近克林
顿面对众议院的弹劾危机亦到了关键时刻，他於是又使出唯一但厉害的撒手。
克林顿愈有被弹劾的可能，巴格达愈难逃被轰炸的命运。
来自一百一十四个不结盟运动国家的学生，周二要求国际社会立即撤销对
伊拉克的制裁，谴责国际间干预伊克拉内政的行为。
送交者: Whatever 于 December 17， 1998 13:09:50:[新观察]
回答: 制裁、民生及其它由酒癫于 December 17， 1998 11:16:58:
美、英两国在事先没有任何警告下，昨天清晨时份向伊拉克发动四轮的空
袭，两国战机、战舰共向伊拉克发射了超过二百枚导弹，引致至少数十名伊拉
克人伤亡。而美、英两国更表明空袭行动仍会继续，甚至会升级。对於美英两
国这种赤裸裸的侵略行为，罔顾平民死活的野蛮袭击行为，国际社会应当予以
强烈的谴责，并敦促两国立即停止空袭。
岂容杀戮平民．毫无疑问，伊拉克的侯赛因政权是个专制、不负责任的政
权，没有多少人会同情这样的独裁政府，面对伊拉克於九零年闪电入侵科威特，
引发大规模战争及伤亡更是深恶痛绝。但这绝不表示其他国家包括英美两国可
以任意向伊拉克发动袭击、随意杀戮伊拉克平民的。根据联合国宪章第七章，
安理会只有在应付或制止侵略行为时才应授权使用武力的。历史上安理会有两
次这样的授权，其一是五零年的韩战，其二是九一年的波斯湾战争，两次都有
明显的侵略行为。
但这一回伊拉克并没有侵略别国，甚至没有动员或陈兵别国边界造成威胁，
美英两国实在没有理由及依据采取军事行动的。
争端交安理会．事实上在波斯湾战争中，伊拉克几乎全军尽墨，在战後的
八年中，该国更一直处於经济制裁及武器禁运中，根本无法重建军力，再加上
武器调查团在国境内进进出出，要说伊拉克构成对地区安全的威胁，真不知从
何谈起。因此，伊拉克不管在实际上或姿态上都没有任何侵略的行为，美英两
国依据甚麽来决定采取军事行动呢！至於说伊拉克拒绝与联合国调查团合作，
事件也应当先由安理会讨论，再决定下一步的行动，绝不应由美英两国自行其
事，恃强凌弱的。
这次空袭行动虽然猛烈，但由於美英联军实力远超伊拉克，只要两国不扩
大行动或出动地面部队务求打垮侯赛因政权，空袭不致变成全面战争，军事行
动也可以在几天内结束，对世界政治、经济局势甚至油价都不会有太大影响，
从世界各地的金融市场保持稳定也可看到投资者对空袭行动反应甚为冷静。
虽然如此，我们期望美英两国立即停止空袭行动，把争端交由联合国安理
会处理。
不同点
送交者: 笑傲江湖于 December 17， 1998 15:41:42:[新观察]
回答: 空袭伊拉克是野蛮侵略行为由 Whatever 于 December 17， 1998 13:09:50:
朝鲜战争真正侵略的一方是美国，不管当初战争是如何挑起的，美国完全
没有理由出兵朝鲜，更没理由打过三八线准备消灭北朝鲜。什么联合国军那是
老美一手遮天。这事怎能和伊拉克占科威特相题并论？
送交者: Whatever 于 December 17， 1998 15:37:09:[新观察]
回答: 制裁、民生及其它由酒癫于 December 17， 1998 11:16:58:
美英对伊空袭是对世界和平的威胁。
作者：三心二意(辽．斋．紫．玉) [1299]， 16:58:28 12/17/98:
萨达姆政权虽然不值得人们的同情，但伊拉克的主权和人民的生命财产理
应得到充分的尊重。萨是不是遵守了联合国决议应当由安理会来决定。如果认
定他没有履行决议，要采取必要的军事行动也应当由联合国来授权。世界各国
如果不对美英的这次军事行动加以谴责的话，保不定哪一天，炸弹就是落到你
的头上。
默认甚至支持违反游戏规则的行为对世界上每一个国家都是极为危险的。
这其中也包括美国和英国在内，现在他们是世界强国，但谁又能拍胸脯担保他
们会一直是强国呢？大国的兴衰是一个被历史验证了的规律，也许有一天，某
一强权会因为这样或那样的借口，空袭美英。所以遵守约定的法则是大家生存
的保证。
送交者: Whatever 于 December 17， 1998 15:38:36:[新观察]
回答: 制裁、民生及其它由酒癫于 December 17， 1998 11:16:58:
作者：包袱
一九九八年十二月十七日凌晨，美、英两国不顾联合国安理会和其它会员
国的反对，对伊拉克发动了侵略战争。据报道，空袭已造成了伊拉克无辜百姓
的伤亡。由于战争双方军事实力相差太远，实际上已成为西方列强用伊拉克人
来作先进武器的杀伤性试验。
按照美国有线电视新闻网CNN和美国广播公司ABC进行的民意调查表明，有
超过百分之七十的美国人表示支持对伊拉克动武(即侵略)。于是这些在夜幕中
飞向伊拉克人的飞弹就变成了具有美国民意的民主炸弹，在民主炸弹下被炸死
的伊拉克人的天赋人权在爆炸的烈焰中得到了升华。这种带有西方特色的民意
侵略实质上是二战中德国的具有民意的侵略精神的延续，只不过规模没那么大
罢了。
我曾提到过在冷战结束后，由于失去原有的国际平衡，从而使以美国为首
的西方列强越来越倾向于使用武力来解决国际问题。对付这种世界霸权，一方
面要联合联合国中大部分会员国，在联合国中加强对侵略行为的谴责。同时，
鉴于美、英已经不顾联合国的意见而单独行事，那么原有的联合国对伊拉克的
经济制裁也就没有必要再维持下去。
中、俄、法等国也可以单方面根据各自的国家利益对伊恢复经济贸易，打
破美国对该地区的垄断。俄国更是有了卖高价军火的好市场。一旦随便放鸟蛋
会烫手，美国人围著电视看电子战的兴趣就会减低，这民意就会回到越战时代
去。
北约东进和美日军事联盟的加强，已经使中、俄两国在和平外交和军事合
作成为必然。我曾就西方列强充当世界警察的事问过一些西方人的看法，回答
是世界需要警察。可现在这世界警察却不是由联合国派出的，那么就只能是打
手了。
这事情很简单
送交者: 小天于 December 17， 1998 20:21:35:[新观察]
回答: 制裁、民生及其它由酒癫于 December 17， 1998 11:16:58:
１．美国在此之前的上一次核查危机中就已经尝试在联合国获得支持，对伊拉
克动武，结果被否决。这也是为什么这次空袭只有美国和英国的原因吧。那次
否决似乎就是俄国投的反对票？
２．关于云南修路的那件事情，上面采用这种制裁的方法是不是有效我觉得倒
在其次，在我看来，出了这样的事情，理应把那些在公路质量问题上捣鬼的人
依法治办才是，这样一个例子对于证明你所要说明的制裁问题没有帮助。
３．上面说到法治，那么实际上美国制裁（说打击更准确吧？）伊拉克有什么
合法的依据呢？说说？再比如上前一段时间那个臭名昭著的针对和伊朗做生意
的法律居然管到了别国的企业身上，最后是什么运命呢？这又是什么逻辑啊！：）
小兄弟并没有看清楚洒家的意思！
送交者: 酒癫于 December 17， 1998 21:51:53:[新观察]
回答: 这事情很简单由小天于 December 17， 1998 20:21:35:
一，我反对任何用暴力谋求利益。
二，若认为制裁合理（不是合法！也不等同于动武），难免殃及无辜。
三，国家行为主要是其领导人的行为，但与国民有关连。
四，现实的悲剧在于国民没有选择其领导人的权利。
五，昆禄公路事件的审计和处罚者同时也是发包人，只处罚单位不处罚责任人，
受处罚的单位其员工受苦，而该负责的人却逍遥法外。民众只能捡石头打
天！
［新观察］文库（精华版）