马克思主义
送交者：hj 于 November 02，1998 05:22:16:
标 题：Re：请问马克思主义
发信站：BBS 水木清华站 （Thu Jan 23 17:55:46 1997）
【 在 Cor （喜欢下雨） 的大作中提到：】
：我是台湾来的，我们自小就接受孙文先生的三民主义教育，而在我们的课本里当
：然一味地批判共产主义或马克思主义，因此不能很客观地认识它。现在在版上看
：到还有这麽多大陆的网友在讨论马克思主义，因此我认为马克思主义必定不是向
：台湾教育所讲得如此不可取，必有其长处，因此想请网友简单说明一下马克思主
：义的中心思想。当然，如果果你们也对孙文的三民主义有兴趣，我们可以交流一
：下。最近小在准备预官考试，读三民主义读得快抓狂罗。。。。
马克思主义分为哲学、政治经济学、科学社会主义三个部分。
哲学嘛，主要是唯物主义与辨证主义，听说是马克思在学习了黑格尔哲学后写
就的。政治经济学，是参照了英国古典政治经济学的。科学社会主义的思想来自于
空想社会主义家们的探索与实践。
自然这些学说经过漫长的形成与完善，有许多可取之处。再加上马克思对于它
们的去粗取精，去伪存真，形成系统的马克思主义思想。我认为它还是相当好的。
唯物辩证法不是马克思主义的主要成就
送交者：过客 于 November 02，1998 07:27:50:
回答：马克思主义 由 hj 于 November 02，1998 05:22:16:
唯物主义是费尔巴哈的主功，但费氏认为精神也是物质，科学将来可以提炼精
神这种物质，有一天会提炼出超过人的思维（精神的另一种叫法）的物质（用现代
人的话说就是机器人能超过人）。马氏仅仅是从唯物主义中去消了这种绝对唯物主
义，认为不存在单独的思维，思维只是其它物质的影子，根本不存在思维这种假想
物质。赞同的人说马发展了唯物主义；我则认为马倒退了唯物主义。（这个看法我
记不清是否正确待查）。
辩正法是黑格尔主功，但黑氏认为人为精神主宰一切，最高精神是神，神控制
并创造世界，马氏仅仅是从辩证法中去消了神学。因此，对无神论者说马发展了辩
证法，对有神论者来说马则背叛了辩证法。（这个看法我记的极清楚无误）
马克思把它留下的唯物主义和辩证法稍加修饰称为唯物辩证法。不过，马恩都
不认为唯物辫证法是其主要成绩。
恩格斯在马克思逝世的葬礼上讲话中曾总结马的二大成就是：
1、《资本论》中的剩余价值学说；
2、历史研究中否定人欲和领袖决定历史，认为生产力和人民决定历史的唯物史观。
一个不幸的转变是由唯物史观过渡成为历史决定论
送交者：嘉星故人 于 November 02，1998 07:56:04:
回答：唯物辩证法不是马克思主义的主要成就 由 过客 于 November 02，1998 07:27:50:
个人觉得其纯哲学和纯经济学方面的贡献更大些。
前苏联是斯大林主义失败与马克思主义关系不大
送交者：过客 于 November 02，1998 06:37:36:
回答：但不是马克思主义的失败 由 hj 于 November 02，1998 05:30:09:
例如“公有制”问题。
据大陆马克主义经济学权威、老专家于光远说，马克思根本就没说过公有制！
德文《资本论》中只说过社会所有制，南斯拉夫搞的社会团体所有制就源于此，难
怪铁托敢跟斯大林毛泽东争正宗呢。译成俄文变成公有制！！到中国就干脆理解成
国家所有制了！！！其它许多实践问题也是如此。甚至纯学术问题都有此毛病。
例如：对封建一词也只能当与民主对立的一般贬义词使用了，这几年中共高层
领导也多次在报上倡导过恢复狭义封建概忘，但舆论几乎没有一点反应，反正中宣
部没文件都懒得为此更改长期语言习惯。据说，熊猫的学名是猫熊，不也无法更改
过来吗？
再如：基督徒先生给我回贴中曾说：马克思的世界历史分段被误解并篡改了！
马克思的世界历史分段为：最初为亚细亚生产方式，西方逐渐发展为城邦制和
封建制，东方、尤其是中国，经过短暂的封建制，迅速进入漫长的东方专制主义社
会。马克思、恩格斯虽然强调资本主义社会是社会主义社会的必要准备，但从来就
没把世界历史简单地划分为原始社会、奴隶社会、封建社会、资本主义社会、社会
主义和共产主义社会，相反一再指出绝不能将人类历史如此简单化。这么简单地划
分世界历史的是斯大林领导下的联共（布）。
但不是马克思主义的失败
送交者：hj 于 November 02，1998 05:30:09:
发信人：midi （迷笛），信区：Philosophy
标 题：Re：请问马克思主义
发信站：BBS 水木清华站 （Thu Jan 23 19:40:07 1997）
【 在 Cor （喜欢下雨） 的大作中提到：】
：请问何谓「唯物主义」和「辩证主义」？ 又何谓黑格尔哲学？ 社会主义、马克思
：主义、共产主义有啥分别？ 若马克斯主义祯真的相当好，何以实施马克斯主义的
：国家在国民生活方面都比实施资本主义的国家来得不好（ 不要比大陆和台湾，就
：连生活较接近的东西德也是一样 ）？ 是主义本身错误或施行者误解马克斯本意？
：这些问题已经在我脑中萦绕好久了~~~:（
这要看你如何理解大陆和苏联东欧所实施的马克思主义了。
马克思主义是一种在人类历史思潮中占据了相当重要地位的思想体系。不管你
是不是喜欢它，都得承认这一点。
哥白尼提出过太阳中心的学说。现代人看他的学说，没有任务是正确的。但在
他所处的历史环境中，否定地球中心论这个行为的本身却极大地解放了人类的思想。
马克思主义也是这样。所以即使在今天，在美国这样的资本主义社会里，在他们的
思想领域，马克思主义和后马克思主义还是占据了主导地位。许许多多的知识分子，
都自称是马克思主义者。
在西方的这些马克思主义者的眼里，苏联的共产主义不应该称为马克思主义，
而应该称为列宁主义。在他们眼里，列宁主义和马克思主义还是有区别的。列宁主
义承继了俄国历史中那种专制的魂灵。在经济上，西方马克思主义也不称苏联的社
会主义为马克思主义或列宁主义经济，而称为斯大林模式的经济，其核心，就是国
家高度垄断的计划经济。
西方思想家们通常不认为列宁主义毛泽东思想就是100%的马克思主义，而只是
马克思主义思想体系中的一个流派，一个极左的流派。而社会主义国家内的思想家
们则认为那些持有民主社会主义和市场经济思想得西方马克思主义者为修正主义或
伪马克思主义。这一点很有意思。自由资本主义者认为社会主义没有出路，而北欧
的基尔特社会主义--也就是福利社会主义却享受着人类最大的富裕。所谓科学社会
主义国家则根本就不认为北欧实行的是社会主义。
虽然苏联的马克思主义实践失败了，并不标明马克思主义在人类思想史上一无
是处，更不表明它在拖历史的后腿。相反，马克思主义的影响是无时不在的。想想
上个世纪四五十年代工人们的悲惨遭遇，在看看现在的进步，谁敢说这不是马克思
主义思想体系对工业社会的促进呢？因此，有些人认为，苏联共产主义的失败，是
列宁主义和斯大林主义的失败，但不是马克思主义的失败。
很对
送交者：嘉星故人 于 November 02，1998 07:53:34:
回答：前苏联是斯大林主义失败与马克思主义关系不大 由 过客 于 November 02，1998 06:37:36:
斯大林可以说是马克思主义的罪人，在其操纵下，马克思主义变成了教条，由
一种充满活力的政治理想变成了一个僵死的统治工具，以至其流传到东方某国，竟
成为新时代的“四书五经”，呜呼，亦是一悲也。
马克思主义精华是在分析资本主义弊病后指出生产力将创造更理想的未来社会
送交者：过客 于 November 02，1998 07:59:04:
回答：马克思主义中的辨证唯物主义永远是时代的闪光点 由 hj 于 November 02，1998 05:35:32:
[ 跟随主题 ] [ 回复主题 ] [ 世界军事论坛之《经济探索》 ]
提交者： u过客 [3241 byte（s）] 于 November 01，1998 at 14:18:44:
In Reply to：想起文明阶段说，提交着： acerama [452 byte（s）] 于 November 01，1998 at
11:49:53:
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认真分析生产力发展阶段能发现，马克思的共产主义社会是未来社会的一种正
确选择！
第一至第五阶段生产力
先谈我自已的划分标准：
一、声明所选既成理论，我选马克思主义政治经济学二因素论，认为生产力仅有生
产动工具和生产者二因素组成，排除生产对象这个第三因素；
二、声明理论继承关系，我抽换了马克思主义社会形态中的所有制标准，我改变了
马克思主义各阶段社会形态形态的名称并取消了个别阶段，但是，性质是扬弃，我
仍然认为自已在经济学方面应该算马克思主义者，叫我新马克思主义分子也行，以
便区分我和事实上的非马克思主义分子的不同，象书生等自称非马克思主义分子的
人其某些观点事实也是马克思主义的海外变种，尔等只是不想认罢了；
三、我把社会划分成五个阶段：
1、第一阶段生产力，生产工具的标志是非铁器手工工具，生产者的标志是愚味无
知的体力原始人，劳动生产率每万年仅提高1－2％，产品主要是手工采摘猎杀天然
动植物，生产目的是推迟被饿死的时间。没有征服自然和改造自然的能力。从产生
倒结束周期长证达几十万年。第一阶段生产力的社会形态是原始社会，史前社会的
称呼也很出名。此阶段没有教肓，人类整体上是野蛮动物；
2、第二阶段生产力，生产工具的标志是铁器手工工具，生产者的标志是文盲和略
有文化的体力农业劳动力，劳动生产率每百年提高1－2％，产品主要是手工种植养
殖人工动植物，生产目的是养活家庭生命。征服自然改造自然的能力极小。从产生
到结束周期也长大一万多年。第二阶段生产力的社会形态是农业社会，马克思把它
分成奴隶社会和封建社会，其实工业化之前的资本主义社会和社会主义社会也属于
农业社会。此阶段初步产生了教育，人类整体上是文盲半文盲
3、第三阶段生产力，生产工具的标志是机器工具，生产者的标志是较有文化和有
较高文化的体力和脑力工业劳动力，劳动生产率每年提高1％左右，产品主要是机
器制造的工业品和农业品，生产目的是提高国民生活水平。征服自然和改造自然的
能力比较小。从产生到结束周期缩减到300年左右。第三阶段生产力的社会形态是
工业社会，也可教工业资本主义社会或工业社会主义社会。此阶段诞生了十二年义
务教肓和普及型本科教肓，人类整体上是高中生本科生。
4、第四阶段生产力，生产工具的标志是智能机器工具，生产者的标志是智能机器
人，劳动生产率将有巨大提高，产品主要仍是机器工业品和农业品，生产目的是保
障国民学习研穷吃喝玩乐。征服自然改造自然的能力比较大。从产生到结束周期可
能50年左右。其最大特点是人类基本退出直接生产领域，人类基本职能己从劳动生
存方面转移到不劳动也享受方面。第四阶段生产力的社会型态是研究和享受社会，
马克思的共产主义社会、西方理想的后工业社会或第四次浪潮社会（不是托夫勒的
第三次浪潮）只能在此阶段生产力基础上才能产生。此阶段将推广终身超高层次学
制教肓，人类整体上是超博士后高级智能人。
5、第五阶段生产力，生产力标志是生产工具和机器人肉体人实现一体化嫁结，产
品是暂时不好想象的工业品，劳动生产率已高达“神化”色彩，生产目的是征服自
然改造自然，征服自然和改造自然的能力巨大。从产生到结束将达几十亿年，也许
会永恒存在。其最大特点是肉体人类己经终结，全都转变成只消耗能源不“吃穿住
用”的非肉体超高级智慧生命。第五阶段生产力的社会形态我想象不出来，也许就
是传说中神仙住的天堂社会吧！
此阶段诞生了非肉体人式的电子对接“充电”之类教育，人类整体上是知识无
止境的“神仙”化身。
再谈托夫勒的划分标准，他说做农业社会和工业社会和我说的相同，但他描述
的信息社会好象只是工业社会的高级阶段，难怪何新就根本否认有不同于工业社会
的所谓“信息社会”呢？！
马克思限于当时科技局限性，无法设想到第四阶段生产力，其实他老人家提出
的按需分配和思想高尚的共产主义社会，在第四阶段生产力很容易实现。目前，资
本主义国家的批判者站在生产力远非高度发达，人们还在为失业和欠富裕奔波的第
三阶段生产力基础上拿共产主义理想当笑话是很幼稚的！
马克思主义中的辨证唯物主义永远是时代的闪光点
送交者：hj 于 November 02，1998 05:35:32:
发信人：iban （大狼），信区：Philosophy
标 题：Re：请问马克思主义
发信站：BBS 水木清华站 （Thu Jan 23 20:02:31 1997）
【 在 mildwolf （柔情硬汉） 的大作中提到：】
：别讨论这些好吗？
：凭我们是永远讨论不出结果的，也许最后还会演变成争论，
：开 心 一 点 吧!!!
我觉得这个问题很值得讨论．
虽然马克思主义在现代的实践遇到了失败和挫折，但是我认为马克思主义中的
辨证唯物主义永远是时代的闪光点．正如前面所说的，科学社会主义是来源与社会
主义者们的实践和探索，所以说马克思主义是发展的，不断完善的．我们不要忽视
了三十年代苏联经济一跃而成为世界第二的实力是依靠什么而得来的．但是，斯大
林主义以及其他的一些所谓的社会主义思想只是马克思主义在实践中产生的流派，
是不同人对马克思主义的不同阐释，难免会有错误的地方．不管今天的社会主义是
什么样的，但共产主义的思想永远是人类最崇高的理想．
黄佶批判马克思的剩余价值理论，很多人说没有意思，因为
送交者：hj 于 November 02，1998 08:08:07:
回答：hj好，你带来了好题目！ 由 哈哈哈哈！ 于 November 02，1998 05:43:00:
因为在中国没有人再对马克思感兴趣了。看，这不是很热闹吗？
关健在剩余价值说的理解上，理解都不同只能公婆各有理，各执偏见不可能深入讨论
送交者：过客 于 November 02，1998 09:09:56:
回答：黄佶批判马克思的剩余价值理论，很多人说没有意思，因为 由 hj 于 November 02，1998 08:08:07:
其实，马克思的剩余价值说和唯物史观都应该允许讨论！
如果说马克思在100多年前对资本主义研究的经济学成果一一剩余价值说，对
人类发展主要动力研究的历史学科研成果一一唯物史观，都是最高成就不容否定那
就成唯心主义了！我看即便牛顿定律在另一种末知宇宙时空中也未必不是谬误。
在一定条件下，剩余价值说和唯物史观肯定有问题；
例如：在第四阶段生产力中人类完全退出生产领域后，产品完全是机器人生产
的，根本没有工人！说产品全部都是剩余价值或说根本没有剩余价值究竟那个对？
再如：有些历史关头确实是伟大人物决定历史命运，那唯物史观中关于人民决
定历史的那部分观点能不是谬误吗？不过，唯物史观中关于生产力决定历史的那部
分观点总体上是打不倒的。
黄兄的剩余价值批判我没看。但我认为首先要进行基础研究，先结剩余价值定
位，在什么是剩余价值？什么时候有什么时候无剩余价值？有无剩余价值各有什么
后果？对此类基础研究有共同认识了，才能进行认真讨论。关健在剩余价值说的理
解上，理解都不同只能公婆各有理，各执偏见不可能深入讨论，不会有什么真正意
义上的讨论价值。
“剩余价值定位”：当然是按照马克思《资本论》第一卷的权威定义喽
送交者：hj 于 November 02，1998 17:51:31:[新观察]
回答：关健在剩余价值说的理解上，理解都不同只能公婆各有理，各执偏见不可能深入讨论 由 过客 于 November 02，1998
09:09:56:
过客说：
黄兄的剩余价值批判我没看。但我认为首先要进行基础研究，先结剩余价值定位，
在什么是剩余价值？什么时候有什么时候无剩余价值？有无剩余价值各有什么后果？
对此类基础研究有共同认识了，才能进行认真讨论。关健在剩余价值说的理解上，理
解都不同只能公婆各有理，各执偏见不可能深入讨论，不会有什么真正意义上的讨论
价值。
谈谈马克思主义问题
送交者：hj 于 November 03，1998 08:36:56:[新观察]
发信人：luozheng （过来人），信区：Philosophy
标 题：谈谈马克思主义问题
发信站：BBS 水木清华站 （Sat Sep 6 19:25:50 1997）
历史惊人地相近
现在是二十世纪与二十一世纪之交。把这个世纪之交与十九世纪与二十世纪之
交的一些社会问题和社会现象做个一般的比较，人们会发现：历史竟然如此惊人地
相近。在上个世纪之交，马克思主义的创始人马克思和恩格斯相继去世。以物理学、
化学为代表的自然科学得到空前发展，作为自然科学的达尔文主义在逐渐被人们接
受之后，被移植到社会科学上来，于是在哲学、社会科学各个领域出现了一个历史
性的大混乱时期。
除了国际资本一如既往、变本加厉地攻击、诋毁马克思主义之外，国际共产主
义运动内部也出现了以伯恩施坦、考茨基为代表的试图歪曲、篡改马克思主义的国
际性的修正主义思潮。这个思潮和与这个思潮进行的斗争延续了近三十年，直至形
成了以列宁主义为旗帜的历史时期。一百年过去了，又是一个世纪之交。列宁、斯
大林开创的第一个社会主义国家在强盛了半个多世纪之后，轰然解体；全面继承和
发展了马克思主义，把一个半封建、半殖民地的落后中国引导到独立于世界民族之
林，具有初步繁荣昌盛的社会主义经济基础的社会主义国家，并且英明地预见到苏
联亡党亡国，在国际共产主义运动内部与现代修正主义进行了卓有成效的斗争，创
造了新的世界政治格局，为中国经济必然飞跃奠定了坚实基础的毛泽东去世了。以
电子产业、信息革命和分子生物学为代表的自然科学得到空前发展，作为自然科学
的达尔文主义在曾经被人们淡忘之后，重新被移植到社会科学上来，于是在哲学、
社会科学各个领域再次出现了一个历史性的大混乱时期。除了国际资本一如既往、
变本加厉地攻击、诋毁马克思主义，加紧重新部署对社会主义国家的围攻之外，国
际共产主义运动和社会主义国家内部也出现了试图歪曲、篡改乃至否定和取代马克
思主义的国际性的机会主义思潮。
中国是一个社会主义大国，这种国际性的机会主义思潮除了通过苏联和东欧国
家的解体彻底否定马克思主义之外，更多和更长期的还是表现在中国的马克思主义
者和中国共产党内部，这是因为国际资本不遗余力地通过各种手段（目前不是直接
的军事的政治的）攻击和瓦解，影响和诱导历史观念淡薄、缺乏马克思主义科学世
界观教育的青年人成为资本主义意识观念的载体，从内部瓦解马克思主义和社会主
义；也是因为在中国的马克思主义者和中国共产党内部，本来就存在各种非马克思
主义的思想观念和倾向，这类观念和倾向大多数都掩盖在一般的宣传与教育中间，
隐藏在实际的经济、社会关系与交往中间，往往为一般善良的人们所忽略，通过量
的积累和时间推移，使人们在意识不到的情况下，而产生质的巨变──苏联的解体，
是直接例证。泰坦尼克号最终因为钢板的脆裂导致沉没而不是与冰山的碰撞，如果
把吹得天花乱坠的所谓“。。。。。。。。。。。。。。。。。。”比作举世无双
的泰坦尼克号，那么构造它的低素质高碳钢在压力和低温下产生的细小裂痕，就是
这个庞然大物自身断裂的内在原因，而不会是外来的侵略颠覆。如果说要有什么“
危机感”的话，真正的共产党人和马克思主义者能够看到的是这一点。
这两个＂封闭的体系＂都可以在他们的体系内来批判另一方的理论
送交者：hj 于 November 03，1998 08:55:54:[新观察]
发信人：mjg （东山），信区：Philosophy
标 题：Re：马克思主义之我见
发信站：BBS 水木清华站 （Thu Apr 23 13:57:12 1998）
【 在 charisma （Which never die） 的大作中提到：】
：哲学是信仰。
：比如，“我信仰马克思列宁主义”，
：比如，“唯物主义承认物质的第一性（非证明也）”。
：科学也是信仰。
：比如，“我相信相对论（相对论之公理不可证）”。
：请参阅列宁《唯物主义与经验批判主义》中关于相对真理与绝对真理之论述。
我认为哲学本不应该是信仰，但是马克思主义和基督教这两个对立的理论体系
现在只能看作是信仰了。我以为哲学是应该真正的探寻出人的本质和人活着的目的
问题。但是现在任何一个体系都未给出一个满意的答复。马克思和基督教这两个＂
封闭的体系＂都可以在他们的体系内来批判另一方的理论。而迄今为止人们还没有
一个足够的理由，选择一方或另一方，所以现在唯一的的办法就是诉诸＂信仰＂或
＂权威＂。所以请你明白列宁等人称哲学或马克思主义是信仰的真正。的原因所在。
而我所说的哲学不是信仰是指我开始所说的哲学＂应该＂是什么，而不是你的哲学
＂现在＂是什么。而且说成哲学是信仰，从一开始就给他打上了或多或少的唯心烙
印，你不觉的吗？如果你是一个马克思主义者你能说清楚你信仰它的客观理由吗？
注意不能在你的＂信仰＂里兜圈子啊。
马克思主义、马克思的主义以及以Marx命名的主义（重贴）
送交者：芦苇 于 November 04，1998 02:24:20:[新观察]
张爱铃说过一句话，知识分子分子谈革命，就像和尚谈野狐禅。看了前面对马
克思主义的讨论，说实话，我马上想到了这句话。
依我的理解，马克思主义问题根本就不是纯理论或者纯思想的问题，是什么呢？
本人当年给学生上课，总考他们一个问题：马克思主义课是经济基础的东东还是上
层建筑的西西？现在的学生当然比张春桥的水平高一点，没有回答马克思主义也是
生产力的。
好，基本上都能满分；那么下面再来一个问题是：那么它是政治的上层建筑呢
还是思想的上层建筑？这回答就多了，诸位你们有兴趣，也可回答回答。这里提供
几个提示，
1、政治的上层建筑一般是指国家机器，有强制性如不上课要开除之类，在哲学上
强制性又称暴力性；
2、科学不属于意识形态〔西方有反对此说的如哈贝马斯，属反动腐朽垂死挣扎的
学说，可不管〕。
3、有反动分子说，马克思主义是我们党和国家领导人所理解的或者说所想象的马
克思的学说。
前面有网友提到马克思主义哲学是辩证唯物主义，还有朋友说马克思主义有三
个组成部分，还有讨论马克思对历史的分期的。这些问题都很复杂，我在这里可能
一下子也没法谈，但我可以为大家进一步讨论这些问题提供一些背景。
1、我们教科书书中的什么辩证唯物主义啊，三个组成部分，这些表述，其直接来
源是由斯大林同志亲自领导编订《联共（布）党史》四章二节（中国的陈伯达、艾
思齐等同志的进口工作可以肯定），其间接来源是列宁的《唯物主义与经验批判主
义》和恩格斯的《反杜林论》，这可以从我们教科书引文发现（马克思本人的引文
一般不会超过二句，有些只有《提纲》中的一句）。
2、这些表述和马克思本人关系如何。现在还有不同的说法。但可以肯定这么几点：
A、马克思本人没有使用过辩证唯物主义的表述，恩格斯有马克思主义是科学而不
是哲学之言，当年俄罗斯社会民主党内曾讨论过马克思主义有没有哲学的问题；
B、恩格斯《反杜林论》一书出版，虽经他的最亲密战友马克思过目，但马克思对
该书似乎没有一句清热的评论（翻了一下他们的书信集，他们当时赞助与被赞助关
系仍然保持着；
C、列宁写《唯批》时（作为辩证唯物主义基础的物质概念便来自该书），似乎对
黑格尔不熟，否则不会有后来读黑格尔著作记《哲学笔记》时那种与黑老儿相见恨
晚的样子。
3、社会分期问题也是个大问题，前面两位网友提到的社会分期，马克思都主张过；
但是，可以肯定的是，马克思对社会的分期决不仅仅这两种。关于亚细亚生产方式
的问题－－包括跨越“卡夫丁峡谷”问题，中国托派曾有讨论，但这个不幸的人群
几乎已为人们彻底地遗忘呢？
4、从来没有在网上写这么多字，就到此。手头没有资料，全凭记忆，好在网络是
个可以胡说的地方，不管了！
芦苇
好！！！！！！！！！
送交者：红药水 于 November 04，1998 08:37:55:[新观察]
回答：马克思主义、马克思的主义以及以Marx命名的主义（重贴） 由 芦苇 于 November 04，1998 02:24:20:
其实我没大看明白，不过您说话透着有学问，受教了。
提供背景是必要的，我能感觉您的背景外有自己的结论，但您似乎过于矜持，
不愿直陈，这里是论坛，不是马列教研室，如果可能，最好不要弯弯绕。
即使是错误的结论，也必正确的废话更有价值。
先瞎提几个问题。
1。 您认为黑氏在哲学史上占什么地位？
2。您认为除了我们公认的科学领域的自然科学外，还有什么可称科学，标准何在？
3。您认为做为学术的马列主义，与作为执政合法性基础的马列主义差异吗，还是
完全重合？
我的答卷
送交者：红药水 于 November 04，1998 10:27:30:[新观察]
回答：马克思主义、马克思的主义以及以Marx命名的主义（重贴） 由 芦苇 于 November 04，1998 02:24:20:
马克思主义是既是科学的世界观与方法论，又是无产阶级夺取政权及社会主义
建设的理论基础，所以它既是政治上层建筑呢又是思想的上层建筑。
不奢望得高分，当年政治学得极差，高考70多分，就漫卷诗书喜欲狂，估计阅
卷老师看我每个问题都答得满满的写不下还拐弯，终于动了恻隐之心。
“弑父”情结、思辨原罪及地富反坏右－－答红药水（1）
送交者：芦苇 于 November 05，1998 02:49:33:[新观察]
非常感谢你对我说话过于矜持的批评；这可能是因为我不太在论坛上贴帖子的
缘故－－如果这次不是复兴兄邀请我参加《新观察》论坛的发起，我也不会写那个
帖子。其实那个帖子所要说明的是，马克思主义不等于马克思的思想，前面几位朋
友所谈的东西最多是以MARX这个名字命名的主义。
你回答的那个问题是一个圈套，实际上是在找教科书马克思主义的茬，就是在
诱惑天真烂漫的青年学子寻找这种理论本身的逻辑断点或者讳言之忌。你的回答很
辩证的，可以说是恰当的回答，但这种回答，我想你自己没有满意的，因为你马上
提出这样一个问题“除了我们公认的科学领域的自然科学外，还有什么可称科学，
标准何在？”，这说明你已经发现教科书马克思主义虽然以科学为标榜和号召，但
行为诡秘，出手怪异，似乎非一般的科学。于是，你要么要求修改科学的一般定义，
要么认为马克思主义不是一种科学。这个问题如给了你个满分，打分就打在你的疑
问上而不是前面的回答上。
你提了三个问题，我有时间的话，将一个一个地和你讨论。
关于黑格尔哲学的地位。记得美国哲学家怀特在其《分析的时代》一书中有这
样一句话“每一位现代哲学家的哲学都是从反叛那位德国教授开始的”（大意）；
这里所说的德国教授就是黑格尔，而这句话就是对黑格尔历史地位的表述。我不敢
说，黑格尔哲学是现代哲学的必经之路，但我想它肯定刺激了哲学在现代的变迁。
（未完待续）
说句题外话
送交者：煎饼 于 November 05，1998 03:13:22:[新观察]
回答：“弑父”情结、思辨原罪及地富反坏右－－答红药水（1） 由 芦苇 于 November 05，1998 02:49:33:
在BBS上可得打字快才成呀：）
而且我的经验是永远别说有时间就谈什么问题，热点会一个接一个，现在不谈
就赶不上这拨了，下拨没准全是咸带鱼了：）
对黑格尔的反叛？我记着比这写得狠：——从对那个哲学教授的厌恶开始的：）
当然了，估计是你记得对，我的记忆力受主观影响严重：）
我厌恶黑格尔的文风。
黑格尔文风
送交者：芦苇 于 November 05，1998 03:47:01:[新观察]
回答：说句题外话 由 煎饼 于 November 05，1998 03:13:22:
打字快不了，我也觉得自己可怜。怀特那句话，我也凭记忆的。
黑格尔的文风，据说是当年从自费讲师（学校不给工资）转正时，故意把《精
神现象学》写得十分拗口，以示深奥，从此落下了这个文风晦涩的毛病。所以，黑
格尔是学院派的大师，但却是学院制度的受害者。当然，这是传说，不过，他前期
的作品确实还比较好懂。
一台精密的机器
送交者：煎饼 于 November 05，1998 03:58:39:[新观察]
回答：黑格尔文风 由 芦苇 于 November 05，1998 03:47:01:
每个部件都咬合、运转的很好，精密而严谨。。。
然而它是作什么用的呢？——克里凯廓这样挤兑黑格尔。
不全是文风问题，风格即人本身。两个人不可能只是文风不同，而观点彼此完
全欣赏。而反过来观点不同而文风相同的人就比较多：海德格尔反对黑格尔，可恰
恰用的是黑格尔的方法——所以我看他们本质上有共通之处。
BBS亦然，我用文风而不是观点来看问题：）
马克思主义在哲学界是一朵永远不会凋谢的鲜花；
送交者：hj 于 November 05，1998 05:52:03:[新观察]
发信人：Eastwood （草原之鹰），信区：Philosophy
标 题：Re：马克思主义是在奴化人民
发信站：BBS 水木清华站 （Wed Jan 22 09:11:25 1997）
马克思主义在哲学界是一朵永远不会凋谢的鲜花； 而用在实际应用中就变成了
罂黍。